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标题: [原创] 家天下的朝鲜能给东北亚带来安全还是战争？ [打印本页]

作者: fedahvis 时间: 2010-6-29 22:44 标题: 家天下的朝鲜能给东北亚带来安全还是战争？

近日网络风传，朝鲜已经选定金正云为金胖子的接班人，这让我们感到一阵惊讶，心中甚为疑惑，朝鲜是不是又重新回到了封建主义社会。
金正云，生于1983年1月8日，是金正日同夫人高英姬(2004年去世)所生的第二个儿子，此君一直甚为神秘，一向只闻其名未见其人，　据韩国《朝鲜日报》报道，金正云曾于1997年前后在瑞士伯尔尼国际学校留学，其根据是自1989年起就为金正日掌勺至2001年的“御用”厨师藤本健二的回忆。藤本健二称，他1996年9月临时回日本之前，金正云尚在平壤，而1998年6月回到朝鲜时，金正云已经前往瑞士了。金正云在瑞士读书期间只往返于家和学校之间，而且每次外出时都和金正日的秘密资金管理人、朝鲜驻瑞士大使李哲同行。据说，由于对金正云公开活动管理严厉，所以金正日特地在瑞士的豪宅里派驻了乐团，创造了不亚于平壤的豪华氛围（参考新浪网：<韩国政府证实朝鲜选定金正云为接班人>)可以说此君就是中国封建时代那些皇子亲王一般，从小便生活在国家权力最高层，也同样过着该国最为奢华的生活（据传朝鲜最顶尖的足球明星郑大世的月工资仅相当于12元人民币），他究竟对民间痴苦知道多少，这是一个很值得怀疑的问题。
从金日成算起，到现在的金正日，金家已经统治了朝鲜近五十年，虽然金家的治国能力实在很欠奉，但依旧能够给金正云能下足够多的资本，这很像三国时期的东吴，在历经了孙坚和孙策两代人之后，孙权用父兄留下的基业成功建立了能够与魏蜀一争长短的吴国，估且不论金正云是否有孙权的能力，但不可否认的是他拥有着比孙权更好的情况，必竟金胖子依旧还活着，还能在政坛上再送他很远的一程，不用临危受命，更不用以弱冠之年便顶起国家的重担，让他有足够的时间去学习如保成为一个领导者。
现在的朝鲜就像一颗巨大的不定时炸弹，一但引爆将会引起一场轰动世界的连锁爆炸。毕竟中国不会允许美国人的力量在自己的咽喉上插上一把锋利无比较刺刀，俄罗斯也不能许美国人在它的后院引燃一堆巨大的篝火，这注定着只要美军踏上朝鲜的领土，中俄就无法坐视，更无法眼睁睁的看着朝鲜灭亡，对于金正云这个朝鲜未来的皇帝来说，如何在中美俄之间找到最佳的平衡点，才是他最应该知道的。

作者: 代号飞狼 时间: 2010-6-29 23:28

无论是朝鲜还是韩国本身都是大国搏亦的棋子，这或许就是本身身为小国的悲哀。东北亚地区强国林立，各种势力错综复杂，至于朝鲜给东北亚带来战争还是和平，恐怕并不取决于朝鲜，而是朝韩身后各自的大国势力。朝鲜如果主动挑起战火，在没有中俄援助甚至中国直接出兵的情况下，无疑是死路一条，金正日虽然疯狂，但却并不愚蠢，不会自寻死路，至于他的后继者，恐怕自身的回旋余地要更大一些，中国不希望发生战争，恐怕朝鲜也是如此。

至于韩国，一个连战时指挥权都握在别人手里的国家，甚至连发动战争权利都被剥夺了，恐怕更不会去冒着国家毁灭的危险主动挑起一场战争。那么唯一不确定的因素就是美国，战争的主动权在美国手里，如果美国想进行一场战争的话，那么一场小小的军事冲突就能重燃半岛已经熄灭了近六十年的战火。天安舰事件不就是个很好的借口吗？所以家天下的朝鲜能给东北亚带来安全还是战争最终还是要看美国的态度，是希望半岛维持现状还是进行一场可能导致第三次世界大战的战争。

[ 本帖最后由代号飞狼于 2010-6-30 18:35 编辑 ]

作者: k569614241 时间: 2010-6-30 11:01

小国只是大国的棋子，自己不努力靠别人，永远都只有成为附庸
自己想要有些想法，自己手上又拿不出硬东西，生活会无限纠结下去。

作者: peter7979 时间: 2010-6-30 11:15

对于朝鲜。我们主要还是以控制及一个符合中国利益的政权为主要任务

作者: senglin08 时间: 2010-6-30 12:23 标题: 回复 5楼的帖子

楼上的BBC或CNN看多了是不是？当别人的传声筒了！“像朝鲜古巴伊朗还有就是我们伟大的党都是在违背人民的意志”你说共产党国家如此如此我还真不好说什么，你把伊朗扯进来干什么？
伊朗这个中东惹事的主我也看不顺眼，也希望这个国家倒霉。但是这个国家总统是选出来的，怎样讲总比他的那些世俗国王当政的邻居们如沙特、科威特、阿联酋等等要顺应潮流和民主自由点吧！就是因为这些都是在违背人民的意志的统治者在舔美国的屁眼，楼主就视而不见了吧！

作者: seahy 时间: 2010-6-30 12:31

我们抗美援朝最大的失误就是没有在朝鲜建立一个亲华政府，导致现在东北亚的局面混乱

作者: fridgejug 时间: 2010-6-30 12:43

楼主也说了家天下，在下敢肯定老金一定有一只类似美国fbi，前苏kgb这一类不见光而又独立于军队之外的秘密武力会传给小金，尤其是这种父子相传的政权，个人以为这甚至可比拟锦衣卫的存在必可助小金在短时间内掌控住朝鲜的国家局势。
现在有一说小金在海外学的就是国际金融相关学科，若不打仗，估计朝鲜和平过渡的可能性还是有的。
考虑到老金当年留苏，就曾用过表面亲华、暗地里跟苏联勾勾搭搭的手段；如今小金留欧，更多接受西方文化的他，难保会跟他老子一样，表面也亲华，暗地里跟美国勾搭一把

作者: C盘 时间: 2010-6-30 13:53

如果不把朝鲜金家政权换了，今后东亚形势堪忧，其现在在金家的绑架下，朝鲜已成为东亚的定时炸弹，从其一意试验核武器便可见一斑。无论是中国，日本，韩国，以及最重要的驻日韩美军和第七舰队，都不愿看到在自己身边出现一个核武国家，而朝鲜那种类似于宗教一般的狂热气氛，谁也说不准它会做出什么来，长些以往，东亚安全形势势必一步步恶化，东亚几国会慢慢陷入军备竞赛的恶性循环中，这对我国的经济发展和国家安全都是极为不利的，与其等着让美国人第二次武装干涉朝鲜，我们要面对第二次抗美援朝（这是肯定的，即使不出兵，中国也会出物资武器的，不然让美国军队部署到家门口，安全形势更恶化），损失无数，还不如我国去建立一个类似于中国政体而亲中的政权，才是最符合我国和朝鲜民众的利益的，金家王朝这粒毒瘤一定不能留。

而对于小金其人，不甚了解，只知看有报道说其有乃父之风，好政治。这是个不好的兆头啊，如果说他那当过东北民主军师长的爷爷还有几分自知之明，如果说他那铁血的父亲还经历过冷战，知道几分世界政治形势的话，这80后从小便是王孙般的生活，必然更加狂热，更加疯狂地维护其金家王朝统治，这不啻于将朝鲜这盆火药上又浇了把油，所以我国最好的选择便是终止掉这个最后的封建余孽，建立亲华政权，像美国人扶植南朝鲜般，不然，危矣

[ 本帖最后由 C盘于 2010-6-30 13:57 编辑 ]

作者: senglin08 时间: 2010-6-30 16:21 标题: 回复 10楼的帖子

伊朗人民还有游行的权利，沙特人民有游行的权利吗？地球人都知道共和体制要比封建王朝体制民主先进，就是你不知道！

作者: senglin08 时间: 2010-6-30 16:41 标题: 回复 10楼的帖子

我破例多回一帖把事讲清楚些，你的观点我根本就没反驳，就是抓住你言辞的毛病和你讲讲。你若常来军区，请多看看军区老右派JX4177的回帖，多从里面学点东西！你的世界历史知识太模糊，太容易让人抓住小辫子。
“为什么美国和韩国高调纪念朝鲜战争60周年？而我们为了这个国家付出了几十万人的生命，而我们的政府竟然没有一点纪念活动呢？”回答是：那不是我们的事！6月份那是朝鲜人打朝鲜人，我们就在旁边看着；到10月份我们才加入进来，以后才是我们的事!美国人民和中国人民一起并肩抗战并取得最终胜利，你什么时候看见老美纪念7·7卢沟桥事变的？他们只纪念珍珠港事件，那是同样道理。
你的回帖毛病很多很多，能让人抓住让你下不了台，多注意点吧！我没有恶意的。

作者: lw1030 时间: 2010-6-30 17:50

无论是哪个起来接班都一样，必须靠向中俄，不然死的多活的少

作者: 辽D88A88 时间: 2010-6-30 18:13

金氏家族腐败的家族无赖加无能靠着地缘的优势拉上两大国做靠山到处惹事生非

作者: kj580205 时间: 2010-6-30 18:49

朝鲜这种家天下的政治传承制度，在今天的世界肯定是绝无仅有
这大概是以军队为先的朝鲜才会发生
养了这么多的军队，这么多年不打仗，当然要搞点事出来才行
要不然如何维持政权

作者: front695 时间: 2010-6-30 19:00

朝鲜人民付出了很多，支持金氏政权，顶住美韩压力，中国表示感谢。虽然，很同情朝鲜人民的生活艰辛，但是中国政府操不到这个心，只要中国的国家利益得到保证，我们还得支持金氏政权。

作者: 代号飞狼 时间: 2010-6-30 22:07

引用:

原帖由 kj580205 于 2010-6-30 18:49 发表
朝鲜这种家天下的政治传承制度，在今天的世界肯定是绝无仅有
这大概是以军队为先的朝鲜才会发生
养了这么多的军队，这么多年不打仗，当然要搞点事出来才行
要不然如何维持政权

家天下并非朝鲜的专利，别忘了新加坡同样是家天下，只不过高度的廉洁与有效的法制以及发达的经济所带来的国民的高生活水平让人们有意无意的忽略了这一点，毕竟新加坡是亲西方的典范。

作者: naucikaa 时间: 2010-6-30 22:25

朝鲜的军队只是维护统治的工具而已，而且这种军事封建制的国家就是必须依靠军队对国家进行控制。
话说回来，对外战争，小金以及小小金是很清楚的，他们没这个胆量挑起冲突，每次看朝鲜的战争宣言都觉得很好笑。所以，我不相信韩国的那条船是朝鲜弄沉的。

作者: hardtarget 时间: 2010-7-1 08:38

家天下的危机在于一旦信仰出现问题，政权的崩溃指日可待。这就是朝鲜的悲哀，不开放要饿死，开放要倒台。
大家还是感谢小平同志吧。不管大家是不是改革开放的收益者。最起码我们走上了另一条路，老百姓的生活富足了！

作者: ssTory 时间: 2010-7-1 11:05

引用:

家天下的朝鲜能给东北亚带来安全还是战争

或许你更应该问:东北亚想给朝鲜(/半岛)安全还是战争...
后面的一些论述有些立个靶子再打的意味,批判朝鲜家天下很正常,但一定说朝鲜就是自主式火药...不禁让人回想列强对满清,闭关自守的满清虽然不怎么的,但关世界屁事?
换法制社会里,因为一家公司不愿意跟你做生意就可以派黑社会去抢劫么?

作者: playboy64031 时间: 2010-7-1 18:50

带来战争的估计在我们有生之年看不到了
主要是朝鲜的地理位置夹杂在2个大国之间
毕竟谁也不愿意在自己家门口发生战事
关于选定继承人的事情我认为是必然的
只要有人的地方就不可能平等
社会主义是肯定行不通的
世界上好多国家都是披着这种外壳行驶着别的制度

作者: randamwalker 时间: 2010-7-1 19:39

朝鲜的地理位置太重要了，所以谁也不敢轻举妄动。

韩国是不是个能够自己说了算的国家，就是他想统一，也得问问美国答应不答应

作者: ali1945 时间: 2010-7-1 20:16

只要有北京罩着金家就不会有大问题，除非北京能在东亚外交上有巨大的突破，否者全力保住金家是必须的。

作者: figerout 时间: 2010-7-1 20:19

有中，美，苏看着，不太可能有战争，小冲突以前就有啦，就看金三世能抗多久。

作者: ASUS4535 时间: 2010-7-1 21:26

家天下不适合今天的世界，政治是个很广泛的学科，如果只靠一言堂，一言九鼎，只会固步自封，慢慢落后。

作者: CA9090 时间: 2010-7-1 21:36

家天下的政治体制与和平还是战争应该没有任何必然关系.中国几千年封建社会不就是家天下么.

作者: qwert611611 时间: 2010-7-2 21:37

朝鲜根本就没有脱离过封建社会。
当然，我们也没比人家好很我。五十步笑百步而已。

作者: hfzy 时间: 2010-7-3 00:20

家天下朝鲜本来就是这样的是不是所谓的社会主义国家都是这样的啊

作者: oopqoo 时间: 2010-7-3 16:14

家天下的朝鲜也比一个亲美的民主国家好，当然对中国而言

作者: bloodmarry 时间: 2010-7-3 17:32

朝鲜是我国的军事缓冲带，只能结盟，不能抛弃之。

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-7 18:14 标题: 回复 5楼的帖子

你的观点很可笑，国家间的利益关系居然被你想的这么简单，按照你的意思，只要对方是民主国家，不管它做了什么事情，我们都得欢迎喽？你以为民族国家只会做有利于世界的无私伟大的事情啊，呵呵！没人喜欢现阶段的朝鲜，但你头上那三位说的是以我国立场，朝鲜还是作为缓冲比较好，你得先理解别人说的是什么意思才好喷啊！再者，你说没国家想把中国怎么样，这话让我看了很糊涂。既然所有国家都那么平和，喜好和平，那战争是怎么来的？民主国家挑起的战争似乎占多数啊！你以为中国换了民主，西方国家就不敌视中国了吗？只要迅速发展中的中国一天不乖乖当西方听话的狗，西方的敌视态度就不会变。苏联解体了，俄罗斯民主化了，但西方的敌视态度有改变吗？你说中国想当世界老大，这话凭据从何而来啊？中国在国际事务上窝囊到现在，居然被你说成中国想当老大。中国只是想让自己变强，不再受制于其他国家，你连这点小小要求也要批评吗？按照你的意思，世界所有国家应该拜倒在美国脚下，给他舔脚趾，才是正当正义的事情了？再说了，当世界老大，是国家都希望有那么一天，你问问韩国他不想吗？你问问日本，他不想吗？你就是问问那些非洲垃圾国家，他们难道不想吗？国家利益啊，同学，我也不知道你是什么岁数，但你的观点实在那个了点，自负的自由民主新闻看太多了吧？

作者: sunanzhe1 时间: 2010-7-7 18:39

朝鲜能不能稳定不是靠是不是家天下或者某个权威领袖来维持，他国小力弱，注定只能在大国之间玩平衡，一个稳定的，具有有效控制力和执行力的朝鲜是符合中国俄国两个大国的利益了，一个混乱的朝鲜，必然给对面的韩国带来冲击，也使美帝的亚洲战略造成一定的麻烦，所以一定程度上一个稳定的朝鲜也是在一定程度上符合美帝利益的，所以，短期内，朝鲜一定会继续稳定下去，不太可能会出现国家崩溃这种情况。不过，发生政变的可能性还是存在的，按照目前的消息来看，金太阳有意让幼子继位，此人才二十多，但党内有多位实权派元老，能不能服众很难说啊，要么金太阳全力清洗，但这些人又不会傻等着你杀，要么就是拉拢其中一批，给予相当利益，来换得支持。来进行平稳政权交接。总之，出现大内乱的可能性不大。

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-7-7 19:05 标题: 回复 10楼的帖子

你还是没理解别人什么意思就乱喷一通。6楼的那位既没说美国邪恶也没说中国的制度好，我也不知道你YY那么多一堆别人没说过的话来批驳别人是什么意思。不管怎么样，我就一条条驳给你看好了：
1、美国对本国人不邪恶，但对他国邪恶。美国是个很自私的国家，他的自私不仅体现在对敌视国里，也体现在对同盟国里。我跟很多韩国人日本人聊天，韩国人往往对美国相当反感，因为美国为了自己的利益，可以肆意践踏同盟国的利益。上次的疯牛肉事件就是一个体现。我也和一个美国人聊过，他跟我说，虽然说着同样的语言，但他在澳洲没有什么朋友（我们在澳洲读书），原因是澳洲人普遍认为美国太自私。简单的说就是，美国是仗着自己的实力，为了自己的利益可以不惜践踏其他一切国家利益的。
2、移民不移民，很大程度上是财富、舒适的生活条件的诱惑，而不是制度的诱惑。你去问问那些当黑民的，他们在西方国家没身份没银行账户，整天提心吊胆担心被警察抓，过的比在国内不知道窝囊多少，什么自由民主，对于他们来说就是个遥不可及的梦。但即使这样，他们还是愿意呆在那，原因是因为可以赚比在国内更多的钱。按照你的逻辑，现在移民中国的西方人也越来越多，难道证明中国制度好吗？
3、关于国家朋友，就是指同盟国了。你说中国的几个朋友，都是靠给钱巩固的。我不得不说，你的观点真的很幼稚。你以为美国维持同盟国关系是靠友情的吗？国家间只有利益，没有其他任何东西，更没正义。美国和他的同盟国都是利益上互相依赖的。再拿韩国做例子，韩国需要美国保护自己，在朝鲜半岛的危机中给自己当靠山；而美国需要韩国给自己当防范中朝俄的棋子。都是有很强的共同利益，所以才能走到一起。你以为为了维持这个同盟关系，美国什么都没付出吗？而中国之所以朋友少，很大程度上是因为太弱，其他国家不能拿你当靠山。只有像巴基斯坦这样和中国有着同样的敌人，而且又是近邻，可以提供有力支持，有着共同的利益，才能成为同盟。
4、西方民主国家一呼百应是建立在能给应声的国家以好处的基础上的。如果他们的呼声是对其他国家无益并且是有害的，你看谁还去应。哥本哈根的气候会议就是个好例子。现在欧盟和美国也渐渐走远了，原因之一就是欧盟在渐渐壮大，而美国相比之下实力却下降了，不能再一国独超级了。欧盟和美国渐渐有了不同的利益（毕竟给人当小弟永远只能吃别人吃剩下的），所以才渐渐在很多国际事务上和美国唱反调。你说的一呼百应，我也不知道是哪里幻想出来的。
5、你似乎想用美韩纪念韩战胜利来证明他们的友谊坚固，这就更可笑了。纪念不纪念完全在于国家利益。抗美援朝我们打的是美国和韩国，但现在很多国际事件要韩美的支持，自然不能在这个问题上太嚣张，否则对国家利益不利。而美韩此时来纪念，巩固同盟也罢，给中朝施压也罢，都跳不出自己利益的谋求。你看越南官方有高调纪念赶出美军吗？或是美国官方有和法国一起纪念赶出英军吗？因为他们现在都在或多或少需要对方的支持，自然不能纪念之前不愉快的历史了。

作者: peter7979 时间: 2010-7-10 11:38

家天下的坏处是搞一言堂，国家独裁，但是要知道，一个国家是他的，至少他要对这个国际负责，举个不恰当的例子，他就像个体户，自负盈亏，国家太差他也得不到利益。并且要知道，我们现在看到的发声机构是对立的韩国的宣传，要知道，当年文革的时候，他对我们也是妖魔化，脸谱化的，在国际上抹黑你，再伺机打击你，手法还是那样卑劣，要知道，如果对韩国这样封锁，还不一定比得上朝鲜呢，至少朝鲜人还有理想吧。

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