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标题: [原创] 印尼暴乱让我愤怒 [打印本页]

作者: 8938465 时间: 2011-6-17 23:11 标题: 印尼暴乱让我愤怒

我不知道98年印尼暴乱到底是怎么TMD一回事！请版主体谅我这句简约脏话，我实在是抑制不住我的愤怒！我不知道印尼那些该死的杂种为啥残杀我们华人。更让我恼怒的是中国军队为什么不出兵？中国军队手里拿的都是烧火棍吗？我在网上找到了一些资料，不出兵大概有这么几个所谓的“原因”：1是受国际国内政治经济环境所迫，万分逼不得已！再着中国出兵理由不充分！2是98年长江、松花江、嫩江同时发生百年一遇大洪水，亿万民众受灾，全国军民此时正众志成城抗击洪水，无暇顾及。此为自然原因。3是台湾的牵制。李登辉抛出“两国论”，台海阴云密布，台海战争有一触即发之势，一旦南海舰队出兵印尼，单凭东海舰队，海军威慑力大减后院恐起火。 4是中国海军战备不足。
我不知道这些原因是哪一个砖家系统推理的，我只想问候这些砖家的母亲。98年中国再穷有抗美援朝时期穷吗？中国抗美援朝理由充分吗？人家老美打的是朝鲜不是中国，但是主席爷爷为什么要参战？更何况98残杀的是我们华裔？中国军队跟军人是为什么而存在的？为什么叫人民子弟兵？我们人民都死了，都在暴乱中绝望的等待人民子弟兵，可是他们是真的绝望了！台湾折腾不出什么大气候，他们敢对抗直接全灭掉。就算有一千个一万个理由，但是在这种野兽行为下，中国也必须得出兵。军备不充足？请问中国什么时候军备能充足？等中国军备赶超美国的时候吗？那抗美援朝战争完全没有必要打了，因为那个时期中国跟美国比，是完全处于军备不充足的情况。让人心寒啊……中国人宁可战死在沙场，也不能说出任何理由来搪塞！大家还记得电视剧《亮剑》中最后李云龙的那篇论文吗？具体的我想不起来了，但是我能记得个大概，他是这么说的：“一个军队的气质跟灵魂是由首位军事长官所决定的……”后面的还有很多，大家有时间去看看那段就行了。我想说的是：“中国军队的气质和灵魂也是由从战争中一路拼杀过来的首位领袖所决定的……”可是主席爷爷已经离开我们了，中国还能有一位铁血领袖来洗刷我们曾经的耻辱吗？主席爷爷当年是多么的霸气？我们中国穷是穷了点，但是谁敢惹我们中华？老美都不敢正视我们东方巨龙，惹急了毛爷爷都敢扔原子弹，谁不害怕？一切反动派都是纸老虎，这句话谁能说的这么霸气？除了毛爷爷之外，无人能出其右！算了吧，我除了能发发牢骚之外，没有任何作用，中国军队爱怎么就怎么吧，实在不行我就改国籍了，不爱在中国呆着了，太让人心寒了……

作者: 村上秋树 时间: 2011-6-17 23:34

中国凭什么出兵印尼？中国的外交政策一向是不干涉他国内政，怎么可能去出兵干涉印尼内政？这是违背党的外交政策的，是要犯重大错误的。
印尼的华裔在那边已经生活了好几代，是印尼国籍，发生骚乱也是印尼的内政。中国可以谴责印尼人的暴行，可以去人道救助那些华裔，可以去协助华裔逃离，但绝不可能去出兵。

作者: popbb 时间: 2011-6-17 23:41

印尼暴乱反华不假，但是那是华裔。换句话讲就是印尼籍的华人。说白了可以说是人家的内政，你怎么武力干涉？而且出兵朝鲜和出兵印尼可以比较么？现在PLA最大的弱点就是跨海兵力投放力不足，那么远的距离，后继部队要多久才能上岸？除非用特种作战偷袭控制几个机场，否则登陆是得不到空中掩护的，海军的火力压制能力够么？醒醒吧，现在的PLA的战力不是你想象的那么高，中国军队已经快30年没有打过仗了，不好说现在的指挥人员会不会变成赵括。

作者: buliesi 时间: 2011-6-18 00:09

先把印尼华侨的历史翻一遍
你就会发现两次印尼排华
中共政权算是在能力范围内尽到努力了
苏加诺那次可是叫嚣核武的
98年排华之后，采取了军事和政治手段
包括军舰南下到泰国、部署当时国内最先进的SU27并击沉某国炮艇、最后直接干涉东帝汶
迫使瓦西德做出表态
而台湾干了什么？
9.30事件后，中共政权派少数有能力的邮轮去接华人，结果国民党政府喊共产共妻，吓得一帮华侨不敢回国
而98年又是台湾，没反应也就算了，又是扯后腿

至于楼上，中国现役将领里，不少是对越作战里出来的
全世界能有几个国家打过地面战争，按照你的说法~

作者: 一只羊 时间: 2011-6-18 00:13

中国政府就一软蛋啊，后来还不是美国出面阻止了，要不印尼的华人真还有可能杀光了，要知道这事其实就是印尼政府搞的鬼。因为华人掌控了印尼的大部分财力。
事后印尼华人怎么说的你知道么？宁做美国狗，不做中国人。明白了么？

作者: dlkfq11 时间: 2011-6-18 00:20

不干涉他国内政是许多国家尤其是弱国的一个借口,出兵朝鲜尤其是出兵越南不也是干涉了他国吗?我们可以看一看二战以来,美国侨民在世界范围内受过大规模的残害吗?!
98年印尼暴乱,我们之所以不出兵,恐怕原因只有二点:一则我们是否有这个实力,不要说98年,即使现在我们的海军.空军也不具备大规模跨海作战的能力,如果没有实力谈何出兵!二则要看这些侨民在政府心里的分量,美国前总统卡特可以为一名美国人出面向金二胖求情,这种情况我们能做吗?
98年我们不出兵应该说这两种原因都有,否则我们虽然不具备大规模跨海作战的能力,但我们出动海军去进行武力威慑,这种能力应该还是有的,毕竟印尼的军事实力非常弱小.

作者: zhengyuex 时间: 2011-6-18 00:47

其实楼上的几位说的都非常好，楼主看待问题太过偏激了。
首先，你要知道一个前提就是华人并不是中国人。印尼的华人就是印尼人，华人就是他们的多数民族之一。像马来西亚就是马来人，印度人，和华人三大种族。印尼的暴动就好像，汉族人和朝鲜族人打起来了，难道韩国和朝鲜有权力来干涉吗？
当然，我们的情况跟美国也不同，如果是美国，即便是别国的内政，他也会出来干预，就像现在的利比亚，从前的伊拉克。但中国现在的实力和地位毕竟无法和美国那样的国家相提并论，所以指望中国出去对印尼指手画脚，实在是一种奢望。
而且，中国即便拥有对印尼远距离海战的实力，也无法绕过美国的势力范围去对印尼进行打击。毕竟人家美国是世界警察，世界事务还轮不到中国插手。
中国政府在印尼这件事情上实在是有心无力，所以，虽然我也是愤青，但是在这件事情上，我觉得没有必要对政府谴责太多，国际事务那是相当的复杂和难办，不是我们一句打与不打就能决定的。而且抗美援朝那是在特定的时代，当时是常规战争的年代，朝鲜又跟中国接壤。现在是大规模杀伤性武器，远距离精确打击，数字化战争的年代。98年中国又没有航母作战编队，你叫中国军队如何去解救印尼同胞？

作者: rtooer 时间: 2011-6-18 00:51

引用:

原帖由 一只羊 于 2011-6-18 00:13 发表
中国政府就一软蛋啊，后来还不是美国出面阻止了，要不印尼的华人真还有可能杀光了，要知道这事其实就是印尼政府搞的鬼。因为华人掌控了印尼的大部分财力。
事后印尼华人怎么说的你知道么？宁做美国狗，不做中国人。 ...

人家拿的是印尼国籍，我们中国不承认双重国籍，你叫TG怎么出兵？
好好去看看记录，所有中国国籍的人和逃进大使馆的都没事，中国政府当时在有暴乱兆头前是派了船的，一帮要脸的人都喊着我是台湾人，不是中国人。宁死不上TG的船，好嘛，真把自己给咒死了。还有那个美国人出面阻止纯种扯淡，印尼都射完提好裤子了美国人才出来嚷嚷两句，那叫阻止？
PS：华裔这个词现在已经臭了，太多华裔玩儿我们中国，米国政府高层里制裁中国华裔不少呢，你把他们也当同胞？醒醒，人家拿的不是我们的护照。

作者: freezyj 时间: 2011-6-18 01:53

感觉对于越南这种国家，消灭掉是最好的方法，希望国家能够早日消灭这种而新的国家

作者: zhao222287 时间: 2011-6-18 02:39

只要牵扯到政治就什么也说不清，在中国是很悲哀的事情，看新闻没有，现在在逃的国外的贪官有万名之多，带走了8000亿RMB，那还有没逃的和准备要逃的，算算，要多少钱，反正最少可以养活5艘航母，，共产党我鄙视你

作者: ccrlxh 时间: 2011-6-18 06:24

感激楼主的观点未免有些偏激，楼上几位说得确实有道理，华人并非都是中国人，即使经历了那样的大屠杀，这些华人不是还选择了留在那里了吗？可见在他们心中，早已放弃了自己的祖国了，他们只是印尼国家的一个民族而已，我们为此去打架是师出无名的。更何况还有我们的军事力量，反对楼主拿海军的作战和朝鲜战争相比，每一个中国人都想打击敌人，并战而胜之，但朝鲜战争是陆战，我们有我们的优势，而海军，即使现在也没有多大的战斗力，更何况98年，海军作战，不是只靠解放战争时，将我们的机帆般开到国军的军舰附近，我们的战士向军舰上扔手榴弹就能胜的，我们要有勇气，但也要分清形势！

作者: DONGXIXIDONG 时间: 2011-6-18 06:57

楼主说得十分有道理，但是最让人愤怒的还不是这些，在后来的东南亚海啸里面那摩多人给印尼猴子们捐钱赈灾，面对九八年受难的同胞们他们会有深感想！中国人自古以来就有劣根性，害怕别人说三道四，圣经有云：以眼还眼以牙还牙！学着点吧：有些所谓的圣人们！

作者: 色女人 时间: 2011-6-18 08:01

虽说中国不是太强大可是比以前强盛多了我不希望中国这样子怯懦

作者: shipwreck 时间: 2011-6-18 15:32

引用:

原帖由 8938465 于 2011-6-17 23:11 发表
我不知道98年印尼暴乱到底是怎么TMD一回事！请版主体谅我这句简约脏话，我实在是抑制不住我的愤怒！我不知道印尼那些该死的杂种为啥残杀我们华人。更让我恼怒的是中国军队为什么不出兵？中国军队手里拿的都是烧火棍吗 ...

那个时候确实无投送能力。这个大家都知道的。

作者: dandong403 时间: 2011-6-18 16:53

楼上说的很对，楼主那几条都不是真正得原因，华裔不是我国公民，我们的部队只可以保护我们本国得公民。人家抛弃亲爹都认贼做父了，你还要去救么？就算救了，等风平浪静了，人家还是要回去找干爹的。所以，法律上我们不能去出兵，如果真的感情泛滥，觉得华裔可怜，那你就看看最近得8000亿的事，人家是嫌家穷才走的，不要你啦，你的感情可以用在国内i真正需要的地方，何况这样得地方还很多，然后再教育你的后代，认干爹就这个下场。
另论，为什么会被排华。
政治与经济、军事是一个国家的国力体现，也是这个国家的根基。能出去的华裔基本上在国内时候都是人精（就人才中的人才的意思），泱泱大国的人精汇集在一起，从智力、财力、吃苦耐劳的韧性来说，别说做买卖开饭店，就是建立个国家都绰绰有余。当然，建国是不可能的，人精们出去得目的是为了钱，所以，他们集中精力发展商业，久而久之占据了印尼经济得主体，发展过头了碰了印尼国家的基石，产生的连锁效应就是印尼政治力量诱导民众发生暴乱、军事力量参与其中给予支持，硬生生的把这些华裔有碾碎。
另论，怎么才不产生排华。
事情得发展变化，有内因和外因两个方面，外因是客观因素，内因才是主要问题。我认为，不产生排华，还在于提升本国国力，避免本国人才外流，吸引华裔归国，同时提升国际影响力，使本国非军事实力得到加强，即可以从政治、经济、国际影响力方面来影响别国，从基础上提高华裔在别国的的社会地位。
以上一点浅谈，请各位指教。

[ 本帖最后由 dandong403 于 2011-6-18 16:56 编辑 ]

作者: wsys152 时间: 2011-6-18 21:17

看了那么朋友的评论，我感觉都是胡扯，特别二楼的朋友，出兵理由不充分，外交政策是不干预国家内政，利比亚知道吧？老美一路打了多少国家？当然老美强大不得不承认，我们跟老美不是还有什么联合声明吗，人家老美信守承诺了吗？我看了10楼朋友的回复很有同感，8000亿是什么概念，知道么，足够打一场战争的了，说一千道一万，还是软弱，现在的将领大多数是30年前的那场战争提拔起来的，至于下面一级的只是'演戏",应该是不敢打，哪国的军队是靠演戏演出战斗力的？弱国无外交，可悲

作者: popbb 时间: 2011-6-18 21:54

楼上的观点没怎么看懂。P：30年前的那场战争我们是打赢了，但损失也不小。在人员装备都远多于对方的情况下，打的却很艰苦。70年代末的一场局部冲突，指挥者却是许大和尚，20多年都没有一个可以上的了台面的高级指挥人员么？可以说，现在的师以下的人员基本是没有经历过真正的战火的了。

作者: wudayi 时间: 2011-6-18 23:39

晚明以后东南亚华人的遭遇提起一次就想杀人一次！

作者: 530340239 时间: 2011-6-18 23:44

楼上的几位老大说的对啊，人家是印尼国籍，拿的又不是我们的护照，我们凭神马尼油出兵?假设出兵了不是给一切敌视我们的反华势力有说我们干涉他国的内政的把柄了吗？所以不出兵的好。

作者: sanjianke3 时间: 2011-6-18 23:46

楼主太激愤了，首先华人不等于是中国人，人家打压的都是自己国家的人，我们凭什么干涉？

印尼或东南亚国家排华历史上已经讲的很清楚了，一是华人确实能干、勤劳，掌握了大量财富，别人看着眼红。二正是中国在此之前认为这些国家华人较多，过多的干涉了别人内政，甚至想帮助别国人民进行武装革命，用当时的话来讲叫“输出革命”，别国的统治阶层害怕其统治被推翻、国家被赤化，对华人一直有所打压，长期以往，矛盾激化，最终酿成惨剧。

这里面有不少楼主喜欢的主席爷爷的功劳，楼主光看到了当年主席爷爷有霸气、有魄力的一面，看起来颇喜欢40-50年前的中国。殊不知，领导人有霸气的另一面就是自己说了算，不把其它人当回事，连国家主席都可以说打倒就打倒，更不要说我们这些小民了。在主席爷爷的眼中，人民只不过是一些资源而已，4万万呢。资源要是紧张，就鼓励生育，资源要是富余，养不起了或是有劣质资源，那么就搞点运动，革点命嘛，一切为了统治！

几十年前霸气的中国是建立在无数人为炮灰的基础上的，关键是大多数炮灰都只听从一个宣传，觉得自己是为了理想而奋斗、而牺牲的，在这些炮灰的背后，开国大员的后代们基本上都进了不打仗的部队（活到现在都是将军、各大协会的委员长、各垄断公司的董事长），林立果可以在全国范围内半公开的选妃，这就是霸气，这就是集权。

作者: nbamxb 时间: 2011-6-19 00:01

我为我是一个中华人民共和国的公民而感到悲哀.我为我曾经是龙的传人而感到骄傲

作者: buliesi 时间: 2011-6-19 01:16

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楼主太激愤了，首先华人不等于是中国人，人家打压的都是自己国家的人，我们凭什么干涉？

印尼或东南亚国家排华历史上已经讲的很清楚了，一是华人确实能干、勤劳，掌握了大量财富，别人看着眼红。二正是中国在此之 ... [/quote]
搞清楚930事件再来扯是害怕中共输出革命才排华
难道印尼晚清开始起的排华是你主席爷爷的革命输出？难道老毛还穿越了不成？
930事件首先是毛子搞出一个亲共（但不亲华政权），这是共产主义输出
结果日本人给他米帝干爹跑腿，干掉了苏联，这个是资本主义输出
印尼不过是冷战中的一个肥皂剧而已
难道10号令发布的时候，是针对中共的？

作者: jacky8307 时间: 2011-6-19 10:10

你愤怒个什么劲？说白了那是印尼国籍的华裔，在印尼就是国家内俩民族。

还有LS 在军版有点儿常识吧 8000亿人民刀可以养活5艘航妈？你也不算算企业级全寿命周期费用是多少

作者: diaojun2005 时间: 2011-6-19 12:25 标题: 回复 6楼的帖子

朝鲜和越南不可一概而论。
现在的历史教科书上还写，抗美援朝是应金日成的“邀请”才出兵的。接受邀请还算是干涉内政么？
越南就更简单了，抗越自卫反击战，重点是“自卫”，我挨了打之后反击，天经地义？就更不算干涉内政了。

作者: dacedent 时间: 2011-6-19 13:35

你那4点不如关键一点    印籍华人

是你中国人的种没错  但人家是印尼华人你去了就是干涉别国内政

而不干涉别国内政也一直是中国主张的外交立场

如果去了  就是自己抽自己的脸只这一点就够了其他的全是扯淡

作者: ESC 时间: 2011-6-19 13:35

印度尼西亚籍华人，是印度尼西亚人，中国如果出兵属于干预别国内政
再说中国现阶段也没有跨海作战的能力，补给线太长了

作者: 八年孤独 时间: 2011-6-19 13:41

楼主说的很对。你真是TMD不知道是怎么一回事。

作者: juexiang12 时间: 2011-6-19 13:52

引用:

原帖由 一只羊 于 2011-6-18 00:13 发表
中国政府就一软蛋啊，后来还不是美国出面阻止了，要不印尼的华人真还有可能杀光了，要知道这事其实就是印尼政府搞的鬼。因为华人掌控了印尼的大部分财力。
事后印尼华人怎么说的你知道么？宁做美国狗，不做中国人。 ...

你偏激了朋友，要淡定，淡定知道吗？在印尼暴乱之前，印尼已经出现过一次反华高潮，虽然中共不承认双国籍，但是基于同文同种，仍在印尼进行了撤侨，但是，整个印尼华裔只有2万多人愿意接受中国保护，等到98年印尼暴乱前夕，中国也基于情况紧急而在印尼进行撤侨，可印尼华裔根本不鸟中国，最终印尼发生大规模暴乱，只有少数华裔逃到中国大使馆接受了保护，并且，直接拥有中国国籍的华人，印尼人压根儿就没敢动。中共有能力撤侨，也有能力武装干涉，问题是，中共以撤侨为借口武装干涉印尼内政，结果华裔却拒绝撤侨，那么在国际上，中国就构成了武装侵略。你再看这次利比亚撤侨行动，由于在利比亚的都是中国国籍华人，没有华裔，马上就显示出中国的撤侨力度。朋友，有什么事，什么怨言，请先了解事情的来龙去脉好不？不然会闹笑话滴！

作者: sufeiya002 时间: 2011-6-19 13:54

楼主要知道我们为什么不出兵好吗？不要说我们没有这个能力，是别人现在认我认为我们是合法的政府？这些人在解放战争的时候是一直支持国民党的。就是在GCD立国以后这些华侨还是不承认GCD的合法地位。这些旧怨导致我们不能去那里撤侨了。在说现在那里的华人是别国公民了，你拿什么区撤侨？

作者: 8938465 时间: 2011-6-19 18:59

我看了看各位的留言，大部分都说印尼华裔不是中国人，我们中国没有这个权利出兵印尼。那美国今天打伊拉克、明天弄卡扎菲的，这些事情也不是美国本国的事情，我想问问那美国凭什么去管别国的事情？既然美国都可以插足别国的事情，把无理当有理的事情来办，我们中国凭什么就不可以出兵印尼？这话我是看出来点门道了，人家美国蛮横习惯了，在“江湖”中属于大哥地位，无论大哥做什么事情小弟都不敢吱声，不就这么一回事吗？那我还想问问，抗美援朝中国凭什么出兵？想在世界站住脚根本原因不是是否有权利或者那些国际法、国际公约等等，这些都不重要，重要的是谁有钱有势就可以蛮横！

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-19 22:11

http://67.220.92.14/forum/thread-3908329-1-1.html
LZ看下这个帖子吧
而在屠华事件发生前，中共已经提出了预警——不过别指望文革期间中共能有效率和多大的实际能力——但确确实实做出了努力，结果又是这帮国民党人，还有台湾，大肆宣扬三年自然灾害和文革（这点中共要负一半的责任，因为国民党说的也是事实基础上的），以至于很多华侨犹豫不敢回国。所以尽管中共派船接回了部分华侨，但效果是非常有限的。
   当时国内有要求派遣军舰去印尼，结果CIA早就把第七舰队横在面前……事实上中共也没任何远洋军舰可以派。
   可以说，930事件其实就是在美苏冷战期间的一个牺牲品，一次CIA战胜了KGB后对左翼的大清洗，而华人成为了附带的牺牲品。
   有些人以为是中共的革命输出造成了排华、屠华，但自己回头去看苏加诺的10号令是什么时候发布的？“阿萨阿特运动”是什么时候发生的？中共确实因为输出革命导致了屠华的扩大，但为反共而捏造事实是我反对的。
   而到了98年，因为金融危机，印尼人再次瞄上了华裔，不过这次轮到当年的亲国民党华侨了，他们彻底把自己当成了印尼人、且不少还是反共的，以至于骚乱发生前，中国大使馆人员发动华侨进入大使馆避难，这些人还报警说中共干涉印尼内政……

印尼事件中，中共确实做的不是很好，但并不是你想的那么不堪

作者: dahui12 时间: 2011-6-19 22:27

为什麽北约可以以人道主义灾难为由出兵轰炸利比亚。北约的行动给中国开了很好的一个头。但是，估计我们的冒号们没有那个胆。头都是搞团的，在单位里都是游手好闲起哄玩的，没那个水平也可让人理解。

作者: 703609267 时间: 2011-6-20 22:30

中国啊，以德服人，儒家思想太重了。我认为是时候站出来大声的吼一句了
不然什么阿猫阿狗的都要来欺负中国了。
就说上次菲律宾绑架香港游客事件吧，最后那个被击毙的匪徒还是盖了国旗下葬的
大爷的，这种人也盖国旗下葬，把我们天朝当什么了啊。ZF的反映就是谴责，我强烈的谴责
TMD，再怎么谴责有屁用啊，人家还是盖着国旗埋下去了
如果换成是老美的话，菲律宾这事能行吗？我看肯定不行吧
真不真的什么时候中国才能强硬一次，把那些孙子给弄疼了
他们就不敢出来蹦跶了吧

作者: casheye 时间: 2011-6-21 03:38

引用:

原帖由 zhao222287 于 2011-6-18 02:39 发表
只要牵扯到政治就什么也说不清，在中国是很悲哀的事情，看新闻没有，现在在逃的国外的贪官有万名之多，带走了8000亿RMB，那还有没逃的和准备要逃的，算算，要多少钱，反正最少可以养活5艘航母，，共产党我鄙视你

这个数字是不知道哪个媒体编造的，然后被其他媒体转载再转载，可能当初编造的媒体自己也转载了，最后成了一个所谓的“数据”。
前几天163首页就有新闻，中纪委认为这个数字严重失实，正在进行调查。
不是不能骂，但是骂之前起码确保你骂的原因本身是存在的。

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