兵者国之大事也死生之地，存亡之道不可不察也。
两千年前的古人都明白这个道理，各位还不明白吗？

第一中国人

记得亮剑里李云龙说的一句话:狼行千里吃肉,狗行千里吃屎.中国人不愿意打仗,但绝不能怕打仗.如果怕打仗,这个国家就要完了.
楼主所说的新中国成立以来的四次战争,都是被逼上梁山才作出的下策.这句话是对的.只是什么情况下才是被逼上梁山这一点还需要斟酌.菲律宾强占我们的南海岛屿,越南在我们的岛屿上修筑工事,不知道我们是不是到了被逼上梁山的份上,日本以进为退,和我们抢东海石油,现在又要把钓鱼岛纳入安保范围,防止中国"入侵",这种情况下是不是到到被逼上梁山的份上.所以被逼上梁山的份上是一笼统的概念.究竟什么时候可以打仗,这里面弹性很大.
现在的国际社会确实不是强占土地的时代了,但我们的土地被占的情况下,还是要打一打的,打仗可以打出国威,打出凝聚力.虽然我们不能和美国北约俄罗斯开占时打赢,但我们和菲律宾越南打仗时还不至于输得太惨.全面战争打起来得不偿失,小磨擦打一打还是能够让一些无耻小国震惊的.同时也给那些觊觎我们领土的其他国家一些震慑.所以现阶段我们大仗打不起,小摩擦还是要搞一搞的.

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-2-27 20:01

s1100

平时连个鸡都不杀的人，在网上看点东西，就咋咋呼呼要战争了，也是我们这么多年战争片的效果，把战争拍成一场游戏，日本鬼子永远是愚蠢无比，大家很少可以感觉到战争的残酷性

战争是政治的延续！！！
政治是啥？无非：先口舌，后扯皮等等！人类已经进入了文明时代。一句不和动拳头的时代也过去了。曾经，已经作为落后的代名词了！
干吗非要一开始就打打杀杀。不战而屈人之兵，是战争的最高艺术境界！美国打了阿富汗、伊拉克等等，牛得很！结果现在的奥巴马得想办法让孩子门回家！
中国知道不战而屈人之兵，别人也知道。别人巴不得中国先打起来。
嘿嘿，鹤蚌相争，谁得利！

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-2-28 09:58

孤魂野鬼

战争虽然会带来灾难，但同时也会是人类进步，那一次科技进步不伴随着战争
，乱世出英雄啊
就目前地球的生态状态也很需要一场战争，狼多肉少啊，

所有的回复全部认真看了一遍，佩服各人的渊博，在下年资所限，对论题竟完全插不上嘴，惭愧，但作为旁观者却很明白看到了一样东西，就是争论全都源自于正反双方的极端碰撞，其实解决之道非常简单，就如某斑竹回复时说的那样，是一个“度”的问题，读书人对某种思想认识或研究得太深刻就会不自然成为该思想的拥护者而渐渐走向极端，想来论坛上发生的所有愉快或不愉快的争拗无非都出自这个原因，但其实很多争拗都是学者们的书生之见，现实中玩政治并非只有正反黑白这么简单，一个出色的领导人必然是控制“尺度”这门艺术的高手，我们不必过虑，所以我觉得大家各抒己见就好，太较真我们一定要走鹰或鸽的路线的话就太杞人忧天了。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 08:45

jshy

我想除了真正的战争狂人外我想没有人会真正喜欢战争,现在总是轻言好战者大多是些没有经历过硝烟战火的年轻人,大多数都是从电视和电影中了解些军事知识容易把战争想象的比较美好,真正战场上的残酷和血腥没有真正经历过的人是很难想象的.所以我们不能轻言开战,战争永远只能作为国与国之间争端的最后手段.除非一方拥有绝对的实力可以速战速决,否则打成消耗战,无论最终结果如何,都是必然是两败具伤.
      可不轻言战争不代表就可以刀枪入库,马放南山了,自古老祖宗就告诉我们一个真理"国虽大,忘战必亡"当今世界上以美国为首的资本主义国家正对我国步步进逼,先后构筑了第一,第二道岛链准备攻陷共产主义国家最后的堡垒.在新疆,在西藏,分离主义者贼心,不死先后策划了多起恐怖事件.还有台湾,这个中国最美丽的岛屿还未回到祖国的怀抱.所以我们仍然需要提高警惕,积蓄力量,坚决回击任何敌人的挑衅.只有国家稳定了才有可能安心的发展经济.

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-1 08:46

国产凌凌漆

建议这个帖子中的很多回复都应该重奖！很久没见到大家争论这么激烈又这么比较理性又都是为国家利益出发的帖子了！

独山

阁下的观点实在，哎，不说您了。
总之：您的观点要站到目前的国际政治经济军事形势下来讨论，说理论和历史甚至书本上的东西，没有价值，只能赚个跟贴啊！

lv000

回复41楼ARK兄

对越战争79-89年断断续续打了这么久，既然ARK也说自己就在那边，那么，敢问ARK兄对PLA的战斗是什么态度？边区的百姓是什么态度？比拟于美国的入侵，和苏联的入侵，我们这边可既没有反战游行，也没有苏联的专横。决定战争是否能够持续下去，取决于人民的支持，PLA的战争理论一向如此。即使我们对越南的战争初期不利，只要边区的人民依旧支持，就依旧可以进行下去。美国和苏联的失败与其说是抵抗他们的侵略的当地国家的成功，不如说是他们的竞争对手的成功，因为我们对印度是快进快出，对越南也是退回后控制了规模虽然实际没占多少土地有点可惜喃~

邓访美之类的不是其巧合，为了将来的战争的顺利，这种行为是必须的，但是，其访美寻求支持本身有什么奇怪的地方吗？当时的情况，双方都是箭在玄上，苏联那种纸老虎式的条约也都是建立在判断中共必将开战的基础上，访美之类的都是如此，因为基本上打定了，部队的大规模集结早开始了~不知道兄台想用这个来表达什么？想证明投名状？

兄台问的几个问题虽然不敢说能全部回答，但还是尽量说吧
1，飞机，空军的问题。不知道兄台知道军事多少，又知道军史多少，可以查查一些资料吧，我们经历过文革，自然元气大伤，送到前线的新飞机和后来的和平珍珠一样，都是零件不能互换的，不过还是从《兵工科技》的以前一篇访谈的老飞行员知道了即使是当时还算新的J-7之类的绝非没有出动，还是承担了一定的任务，不过要说像美军一样，还是歇歇吧。越军的飞机虽然有苏联的援助，比中国的可能质量上要好，但是越军的飞行员连培训都是靠PLA而且越战对抗美军的许多事情都是PLA代劳，那些菜鸟，照老飞行员自信，是惧战，并且当时的解放军作战还有大批比较成熟的低空导弹阵地覆盖掩护，断然出击对越南空军本不多的战力和士气不是明智的选择。并且，这两个交战国，远远算不上科技军事大国，航空工业当时都没多少资本，地面作战无疑只能成为主角。不是没有空战，而是越南也不陪着玩空战，我们的空军还是有很多出动的。


2，战争没有再次全面爆发，很正常，为什么还要再打过去，解放军又不好屠城那口~79年打击了越南，随后其因为主力回避了歼灭，后来依旧不老实，PLA再次跨境占领了山脊线以御敌，越南对这些山脊的主权同样渴望，造成后来的拉锯战，我们像练兵一样的拉练了越南，最终拖垮了的越南明白了实力差距。很奇怪你为什么会有想再出兵的想法？虽然南海的主权上很吃亏，但是这不是简单的靠陆权能够平衡的，海军空军自己腿短，就是陆军打下河内也没办法控制，除非彻底征服越南，兵临金兰湾，但是这样原本是为了维护国家利益，过度用兵的结果反倒是害了自己，我们不会像苏联那么自大。

3，发动战争，战败了怎么办？庙算尚且不胜的战争，我们不会去打，这是建国以来一直很明智的原则，这也是在南海，东海，一直都十分克制的原因。美国在越南的失败其实受国内的许多政治限制，许多军事上应该的手段不能用。当然要说难听点，如果不是当年周恩来被耍了，越南很早就可以统一了。苏联更是领导人的独断专横。我们虽然不是没这种问题，但是，至少我们因为自己不是超级大国，因而也更加谨慎而注重全力以扑。不能战胜或者胜算不保的战斗不打，会最终失败的战争退出也不是耻辱，能够胜并且道义都站在自己这边的所谓自卫反击都胆怯于永远不可能消除的失败的可能而畏惧，让国民置于被人鱼肉的境地才是真正的耻辱。就像那无能满清，宁可割两亿再加2500万赎辽费，都没有毅力坚持一场日本必将先支持不住的战争才是耻辱。

说道八旗的失败，我不知道有谁对那些冲锋的士兵有任何的嘲笑情绪？尽管我们知道这是一场很悲伤的战斗，也是一个鞭策后人的珍贵史实。那些战死的人的评价至少不会比骑马冲击纳粹坦克的波兰人低。当然我们这里也有些无耻文人墨客，在评述波兰人的行动时就是大无畏，正义壮烈，评价自己人的同样的事情的时候嘛，就用尽恶劣的形容词，不过那种人一贯无视最好，眼不见为净。另外，怎么，难道是清应该更早更多地割肉赔钱而不是好歹进兵抵抗一下咯？嗯~因为基本上打不赢所以就不打，投降？几十年前，这片神州上这种想法的人还真不少喃，其中还有个有名的伪政权流派自封“曲线救国”。何况，那只无能的清政府当时还没觉得自己打不过...真是，洋务运动就是要救这群没希望的遗老遗少，不失败才怪啊。
剑客打不过回去练是剑客，而且还得是对手给你机会让你回去练，不把人当场做了，现今世界哪里找个这么善良的国家出来？还不是都把可能的对手扼杀在萌芽之中？国家和个人的道义及原则本来就是大相径庭，我们丢了东北后，换日本人给我们机会发展了吗？如果我们不是靠战争，拔剑顶了如此之长的时间，仅靠割地换几周的时间，没准现在都真有日升帝国了，哦怎么说来着？sun raising emperor。不得不又想起苏洵《六国论》“暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急”像夫差那样的脑残不会在一个现代国家中上演，当然苏联那种体制倒是有点可能。如果伍子胥一刀结果了勾践，他就去阴间吃胆吧，成全了勾践的不是勾践而是夫差，认识到这点后，所谓的对剑论不攻自破。你不打，甚至还奉上，只会被人更加欺辱，我们可以忍着越南，直到云南广西都被渗透掉？谁给中国机会修练？中国靠自己的力量来打出天下，打出修炼的时间，古代在中原发迹是，汉文化先民连海都没见到过喃，等到所谓的王道发展到齐鲁南下荆楚时那次不是亡或者战，然后扩张~现在手段方法不一样了，但是本质没变，因为这就是人类。
所以看了楼主那段八旗和剑手的论述很想问问楼主：
你真的明白他们牺牲的意义吗？您亲朋换来的和平究竟是怎么样起作用的？
“无恃其不来,恃吾有以待也;无恃其不攻,恃吾有所不可攻” 如果愚蠢如越南者不明白就要让他们明白，即使是苏联，依旧氢弹伺候，什么不首先使用，老邓那是合法实验~

4 这回俄罗斯的事情，我可没鼓动过要打，当然我也不满，不过更多的是奇怪，但是现在的真相实在太扑朔迷离了，虽然我认为这是俄罗斯的主错，不过现在说什么都还太早。论坛里有另外的帖讨论，我也说了一些自己的看法。另外这和我们的渔船在南海90年代被弄沉是完全两个性质的事情，一个是我们在我们自己的政府所主张的疆域内，合法捕鱼被南蛮欺凌，我们自己声称的资源被他人非法掠夺，这就是实质上的侵略，可惜我们的三代目没有做什么至少能让我觉得他有为南方那些国名尽力的事情。而这回是在，嗯，虽然很糟糕，毕竟曾今是我们的国土，不过现在是别人的地盘上发生的，并且还涉及所谓的走私，拒捕等等真的或假的各种东西。同时政府也已经有所反映，我认为现在的这些比起90年代的那些好多了。那段时间，或许就是楼主希望的所谓的不要轻言战争，软弱到您满意的程度了吗？当然死的是渔民不是您叔叔，自然不要紧，不知道您的叔叔当初是否是为了让南蛮安心骚扰自己的渔船而安心牺牲的？
见机行事叫睿智，该强硬的时候不强硬，叫懦弱。我们没实力和美国对抗，只能外交上叫叫我理解，对南蛮则不然。天予弗取，必遭其咎。就像老蒋不拿琉球一样~如果想把问题扩张到如果对南蛮动武背后美国欧洲会怎么样等等，这里有很多其它贴，我也说了不少，这里不偏题了。

5，说到美国的强大，让美国先没他的核武和航母，大家在评论一下其的其它种种，嗯，比如美国的高等教育，美国的金融体制如何，谁支撑它的？二战前美国是个什么地位？二战后喃？美国的地位先是打出来的，然后渐渐逼欧洲，尤其是英国交出了种种权利的，不要忘了。没有美国的力量，哪来美国的财富。美国的士兵不勇敢吗？
允许投降（虽然我不赞同）和勇敢不勇敢不一样，是不是怕死和勇敢不一样，我或许可以说某个人害怕死亡，但是其依旧可以是一个勇敢的人，多少人真不怕死？
中国的经济发展和教育体制改革是应该的，不过喃，样样都是老师说得对这种荒谬的事情早进棺材了，兄台可知现在小P孩们可很多都爬老师头上来了，当然应地区不同而异~不过要我说，现在那些非主流和脑残体的小渣们实在是太缺人去好好训斥了，他们不再是思维受限，而是思想过度堕落。棍棒底下出孝子，要保住我们的文化，那些东西得优先解决掉。作为一个人来说，也是得先学会聆听和服从，在婴孩会说话前不知得听多少人说话是一个道理。现在的教育很畸形，该有的没有，不该有的倒是...需要改革很认同。不过，或许国家更强硬，更有点志气的表现，给那些过度哈韩哈日的教育效果要远比跟他们说道理好得多。

PS:几天不来，加精了，祝贺一下~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-2-28 23:27 编辑 ]

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