SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 二战德军对苏军坦克的使用和改造 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2009-7-15 19:25 标题: 二战德军对苏军坦克的使用和改造

　　1943年，T34/85坦克开始大量生产。其火力较之T34/76系列大幅提高，装甲和机动性仍保持了以往的优良水准。而其最重要也是最可怕的一点则是其产量：到1944年共有11000辆服役。虽然客观的说T34系列的战斗力不如德国的虎、豹，但是这两种坦克的产量永远是供不应求，因此德军的主力坦克仍然是3号和4号坦克。为了应对T34系列的挑战，3号和4号坦克衍生出了多种长身管和大口径火炮的改进型，可是仍然无法对抗“T34危机”，以至于一些德国坦克手希望能够使用T34作战。

　　在被德国缴获的苏联坦克中，T34/76的数量远远超过85，主要原因有两点：首先，绝大多数的T34/76被缴获是在德军的进攻时期（1941-1943），在闪电战的打击下，苏军的很多装备还不及投入使用就遭缴获，或是在战场上受伤无法及时回收。其次，76系列的产量十分惊人，达到了35110辆，如此庞大的数量同时也意味着被敌人缴获的概率会大大提高。而85系列从1943年才开始投产，因此缴获数量比较稀少。

　　大多数情况下，被缴获的苏军新型武器都要上缴，与送到后方的陆军武器局的研发部门进行各种繁琐复杂的测试研究。比较成功的一个例子是1944年8 月，陆军武器局6处将T34/85的坦克炮塔拆下，换装了虎1坦克上的88毫米炮，这辆外型奇特的T34/88参加了库尔兰战役，并有出色表现：再被击毁前消灭了8辆苏军坦克。

　　由于结构坚实耐用，综合性能优良，保养要求低以及缴获数量大，所以只要条件成熟，德军就会充分利用被俘获的T34、SU85、SU100、SU122等战斗车辆，至于如何保证这些车辆的正常运行和维护则更简单不过了：在战场上被德军打成零件状态的苏军装甲车辆的数量更是难以计数，他们虽然无法修复，但是大部分的零件仍可堪重任。经过统计，东线德军拥有的T34系列完全可以组建一支装甲师。

　　德军对于俘获车辆的成功运用体现在1944年组建的“美洲豹”装甲旅上，他们采用清一色的苏军装备，包括33辆T34/76、11辆T34/85、4辆 KY-1S以及5辆“斯大林”2。该部队的主要任务就是对苏军战线进行渗透作战，一度使得苏军措手不及，草木皆兵。最终该部在奥德河战役后随南方集团军撤退到匈牙利继续作战直至投降。

　　另外一个比较成功的例子是德军第23装甲师128装甲营，该部主要由33辆T34/76和SU85构成，1944年底在罗马尼亚战场上击毁了超过120辆苏军坦克，包括美制M4和苏制T-10，此外还缴获了39辆坦克，成功阻击苏军长达6天。

　　在人们的印象中，德军的武器都是杰出的“军事艺术品”，但是实际上德军也是十分节俭的，其对苏军坦克的德利用范围远比人们想象的大得多，甚至残骸也能做到物尽其用。底盘完好的用作炮兵牵引车或是弹药输送车，火炮完好的改装为反坦克炮和自行战车。还有一些性能出众的自行高射炮，也是对苏军坦克的“回收再利用”的天才设计。

作者: wt19883 时间: 2009-7-15 20:08

德军改造苏军坦克是不得已为之，德国自己的坦克好是好，但太容易因为小故障停摆，象在闪击法国时，因故障停摆的坦克比被打坏的还多。战役顺利的时候德国坦克很好用，一旦不利就玩完了。

作者: jx4177 时间: 2009-7-15 20:38

此文曾见于《兵器》还是《坦克与装甲车辆》，反正不是第一次见。

作者: SMKBMJ 时间: 2009-7-15 21:17

德国人的这种改造行为虽然符合常理,战争中交战各方都会利用一切可收集的资源,尤其是处于劣势的一方,这种行为更是不得以且必须为之的举措.

作者: mhzs 时间: 2009-7-15 21:21

交战各方都会利用一切可收集的资源! 千古不变的道理！

作者: withyou123456 时间: 2009-7-15 21:54

战场的修理能力是决定战役的关键阿，德军也是知道这点的

作者: diaojun2005 时间: 2009-7-15 22:17 标题: 回复 3楼的帖子

此文数据源自德文资料《二战德国陆军试验场》，行文完全是我自己组织的，至于你说的相似问题，如果引用同一资料不足为奇。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2009-7-15 22:19 编辑 ]

作者: 云但 时间: 2009-7-15 23:38

记得<<团长>>里有句话"德国的坦克不好打,日本的坦克,筷子打豆腐,一下子就穿了"

作者: 小郎君 时间: 2009-7-16 09:06

虽然不可否认德国武器的精良和威力，但是复杂的结构和精细的内部构造，就限制了它的对于大规模集群战争的威力，双拳难敌四手，老虎架不住群狼，或许德国的精良的装备对于小股的甚至城市战的实话哦具有很大的优势，但是在大规模的坦克集群的作战中，苏军的海量的坦克数量就显示出了它的威力，人海战术估计也就是苏军取得护国战争胜利的主要途径吧。

作者: kendoboy2003 时间: 2009-7-16 09:18

坦克装甲车杂志有非常详细的系列文章~~~

作者: jiajack 时间: 2009-7-16 12:08

法国的、捷克的、甚至美国的都有不少在德军中用。

作者: warapple 时间: 2009-7-16 16:05

这个不算什么那个用老毛子的炮加上高卢人的TANK底盘拼出来的自走炮才叫有趣

作者: playboyno1 时间: 2009-7-16 19:52

其实回到哪时候，以德军的技术能力，复制T34是非常容易的，偏去复杂的虎

作者: zz1yhm2 时间: 2009-7-16 20:12

德国的军队还是满有办法的，应该说德国军队是二战时最强大的军队。德国的坦克也是最强大的，但德国的坦克吨位大，油耗也大。在道路承重上和后勤保障跟不上的时候是容易抛锚的。而且当时德国的军工在世界上也是数一数二的改造一些别的军队的坦克不是什么难事同时也可以补充一下自己的作战力量。

作者: 青格勒图 时间: 2009-7-16 22:02

这是很正常的现象，人有国籍但是武器没有，利用一切资源打击敌人，尤其是把这些来自于敌人的武器用于消灭敌人，这更是非常符合战争规则的。
孙子曰：1、凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。
            2、善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役。力屈财殚，中原内虚于家，百姓之费，十去其七；
            3、公家之费，破军罢马，甲胄矢弓，戟盾矛橹，丘牛大车，十去其六。
            4、故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；忌杆一石，当吾二十石。
我分4条来解释：1、准备战争需要花费很大国家物质资源和人力资源。
                        2、战争对国内经济的影响。
                        3、后勤供给时大量的物质资源消耗。
                        4、使用敌国资源是对本国的节约，同时也是对帝国的一种伤害。
由此可见德军的行为是正确的，也是符合时宜的。

作者: jx4177 时间: 2009-7-17 07:28

引用:

原帖由 playboyno1 于 2009-7-16 19:52 发表
其实回到哪时候，以德军的技术能力，复制T34是非常容易的，偏去复杂的虎

复制T-34才是下策，一辆虎的资源也许可以换两辆T-34，但在战场上几辆虎搭配一些IV就能取得1：5—1:20的交换比。

作者: julyyy 时间: 2009-7-17 11:29

中国这方面做的很好，买来的新式武器过了几年就有山寨版的了，还比原来的好

作者: hlc3061 时间: 2009-7-17 21:37

战场修理能力在进攻顺利时才能发挥作用，就是苏联在十次突击里头的可修复率也不低于70%，战线一跨，就没意义了，后期德国坦克越搞越重，修理部队非常憋屈——撤退时很小的故障都要弃车，可怜的老虎……

关键是数量，东线的巨大纵深，没有上千的坦克是守不住的——德国人可怜的步兵一直没有足够的坦克，结果本该用来突破的装甲集群成了救火队，要是在42年量产足够数量的长管4号，也许还可以多撑一阵子

作者: jx4177 时间: 2009-7-18 00:11

一辆虎式的资源也许可以生产两辆IV，一辆虎式的工时也许有三四辆IV，但三四辆IV起的作用一定不如一辆虎。

只要冲到一定距离（700米），T-34/76对着IV就是一炮穿。但T-34/76（包括采用同样主炮的KV）在零距离上也无法击穿虎式的前装甲，这就是区别。

支撑战线的工作，德国人交给了突击炮，这种连炮塔都没的简化版异类也能胜任这种工作，没炮塔在进攻的时候会很吃力因为转移火力太慢，但在防御时也不会太大不同。

作者: zgz9527 时间: 2009-7-18 00:14

孙子兵法称兵器自制而因粮与敌,其实是怕敌人的武器用得不顺手影响战斗力罢了,其实德国人用苏联的坦克本质上和八路军游击队使用缴获的三八大盖是一样的,哪种武器更先进,更实用,更能够因地制宜,那就用,不管是本国生产的还是缴获敌人的,能用能打败敌人的就是好武器!

作者: hlc3061 时间: 2009-7-18 01:40

装甲部队的威力在于撕扯开对方的防线，然后让混编着坦克和自行火炮的机械化步兵去进行包围迂回，敌人在崩溃时会损失更多的坦克和士兵。
虎在防御上的交换比在东线意义巨大？——42年主动权易手之后靠交换比可以抢回来吗？
没有数量优势是无法实现进攻的,没有攻势不断后退的防线意味着什么——占领区资源的减少，士兵尤其是有经验的技术兵种的损失（相当数量的战俘），重装备不可挽回的损失（进攻之后还是可以修复部分的），战略轰炸的到来（虽然对军工影响不大，但是会失去宝贵的燃料）。实际上交换比在十次打击里头来看德国不占优势——战线上7～10倍的进攻面前，1：3的交换比没有什么意义；装甲部队再好的交换比也无法抵消T34的海洋。
也许在库尔斯克，面对对方一个方面军的预备队，你会认为多点虎式可以安心——我无话可说，普罗霍夫卡德国人在交换比上有优势，但是没有数量优势，没有装甲力量的预备队。
虎在机动时由于糟糕的道路而悲惨的被遗弃的时候，意味着什么。也许如果在两个面临突破的点之间机动损失，还不如用IV号去损失。
为了区区90辆底盘设计开发新的武器系统，斐迪南可以说是多么的悲剧啊！
即使从交换比出发，豹和虎两种不同的坦克，其战术价值是一样的——质量去抵消数量，但是为啥不搞一种底盘。
实际上即使是T34，装甲可以粗制滥造，但是火力和机动性几乎完美，而德国坦克最好的接口就是糟糕的道路，但是苏联人的道路一样糟糕。

从战略角度出发，如果在42冬季之前攻下莫斯科或者高加索，红军的工业能力会耗尽德国装甲部队和航空兵最后的力量，然后战线的位置取决于斯大林原因付出多少鲜血而已。消耗战。
实际上当T34在巴巴罗莎出现时，在成熟的4号坦克基础上，改进发动机和前装甲，使用长身管火炮的30吨级坦克可以在42年量产，如果可以进行动员，那么在疲惫的42年，消耗战的优势还在德国人手里。

作者: jx4177 时间: 2009-7-18 11:38

如我在另一个帖子所说的，美援与德国动员的迟钝已经决定了德国的失败，这并非是靠放弃虎式转产IVG就能改变的。另外请不要忽视战场上被苏联人所获得的虎式身上的累累弹痕，不管遗弃不遗弃，它们至少也赚回本了。事实上二战坦克都不怎么可靠，T-34 KV-1 JS-1 JS-2 虎豹斐迪南，统统都曾是不可靠的玩意，战场上抛锚的一大堆。

四号的底盘已经决定了它的改进潜力非常有限，至多与T-34/85齐平而无法获得明显的性能优势。坦克改进可不是玩网络坦克大战，前装甲想怎么加就怎么加，座圈大小、重心、承载力、悬挂、传动，统统都要考虑的。

四号最好的归宿，还是改成那种无炮塔的蟑螂。

作者: ewqewq311 时间: 2009-7-19 16:12

这个不稀奇，最简单的例子，二战德国的集中营，你们认为消减了那么多人就白白消灭了吗？油脂被收集起来做成肥皂供应均需，毛发也全部收集做成毛毯，各种佩戴全部摘除，金、银牙全部收集熔炼......，希特勒不说过这么句话嘛“第三帝国不是建立在剩余价值的基础上的，而是建立在利用价值基础上的”。人家这才是勤俭节约的典型呢。

[ 本帖最后由 ewqewq311 于 2009-7-19 23:57 编辑 ]

作者: 2121278 时间: 2009-7-19 22:11

德国的坦克技术在当时是最先进的，把苏联的坦克改造改造并不是稀奇事啊，而且苏军的坦克部件一般都通用，我看德国也正是看中了这一点吧！

作者: jx4177 时间: 2009-7-19 23:11

德国坦克技术未必就是最先进，都是让苏联这个陆军大国给逼的。
换英美任何一国去和苏联陆地接壤，照样会做出不弱于虎豹的东西，光是那门17磅就够牛了，让中型坦克拥有重型坦克的火力。

作者: xuxiangqd 时间: 2009-7-20 13:19

德国对缴获武器一项使用得不错，美英法苏的都用过

作者: jusensen 时间: 2009-7-25 15:10

德国能够大量的使用苏制武器一方面是因为他们因为进入了消耗战必须大量的武器，而本国的生产有些跟不上所以现地缴获的苏制武器，另外就是他们在战争的第一年缴获了实在太多的苏联武器和弹药，足够他们使用，比如性能和不错的苏制76毫米炮就因为德军有大量的炮弹而在德军中大量装备，而苏联人缴获的德制装备就必须要改装一下。再加上苏联的武器是适应本国环境的，在苏联作战当然应该使用和当地环境合适的武器了。

其实，古德里安是十分欣赏T34的，所以曾经要求国内干脆进行仿制，但是没有得到批准，可是还是有不少T34的设计被引入了豹式坦克的设计中。另外德国人还改造过缴获颇多的波波沙冲锋枪。将缴获的轻型坦克改装成自行反坦克炮等等，苏联人也把缴获到的德制装甲车辆进行改造或者直接使用以弥补自己的损失。

我们国家建国以来就没有进行过大规模的装甲部队战斗所以类似的经验不多，而不多的几次战斗都是步兵为主所以没有太多大规模坦克使用的经验。唯一一次大规模使用坦克是在79年对越自卫反击战的时候，当时坦克部队投入了作战，而且损失不小，但是所谓的损失大部分都是轻度和中度损伤，不影响作战，可是上面的人不懂，一看坦克部队里面超过一半的坦克损伤了就吓的不敢再用了。

作者: limeng100 时间: 2009-7-25 19:22

个人真的很欣赏整个德军的作战体系，他们的军队事无巨细都做得比较到位，军队素质一流，只是他们想与整个世界为敌，自取灭亡就为时不晚了。

作者: 摇摇 时间: 2009-7-26 02:32

不可否认德国武器的精良和威力，还是德国人会利用

作者: famicom 时间: 2009-7-26 10:01

不得不承认，德国人就是聪明。导弹是他发明的，原子弹是的。现在的120MM坦克炮又是他的最好。一个优秀的名族，比其他的所谓的有悠久历史文化的名族不知要好多少

作者: vbiggun 时间: 2009-7-26 10:13

还有一个原因是，德国当时因全线开战，国内资源，尤其是金属资源已经不太能跟上了。所以一定要做到物尽其用

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-26 15:34

楼上的说的太复杂了，简单点说就是把线膛炮换成滑膛炮就OK了。2000发貌似还没听说，美M1A2的也只能打1000发就要换管子。

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-26 16:12

31楼的朋友明显说的是德国豹2A6，33楼的理解成为炮塔火炮，坦克就比这啊，火炮恰恰是坦克中最没技术含量的了，都是120的滑膛炮，有什马好比的

31楼的认为豹是最好的，我认为m1A2才是最好的，排名第一还是有它原因的。

作者: fischer1015 时间: 2009-7-26 16:50

德国的军事装备有他们擅长的地方，比如说精确等。相反，苏军的武器就不是这样，结构较德军装备简单，适合大规模短时间内生产。
说是两个国家的武器的区别，不如说是两个民族之间对于机械化的不同理念

作者: zhenchuan 时间: 2009-7-26 20:35

毛子的武器向来就是这样，以前的T54,55就做了9万多辆，想一想吧，就算是9万多辆自行车也够恐怖吧。。
就是这样被搞垮的吧。。

作者: AK-74M 时间: 2009-7-26 23:47

苏联的T34真的很好的坦克!思路上就比当时的德国坦克先进!

作者: zhzhzzzz 时间: 2009-7-27 00:04 标题: 回复 1楼的帖子

奶奶的，我怎么想到以色列了。以军缴获阿军的武器也是很高效的再利用。呵呵。

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 22:09

客观的说德式坦克都很漂亮呀！但是苏式坦克的产量实在是很惊人呀！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.93/bbs2/)