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[转帖] 【人文】35岁,互联网人的分水岭

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【人文】35岁,互联网人的分水岭

投递人 itwriter 发布于 2020-08-22 20:17

  文/普通小夏

  来源:剁椒娱投(ID:ylwanjia)

  字节跳动 28 岁程序员实现财富自由,早早退休;蚂蚁金服上市又多了几位 30 岁的千万富翁,互联网似乎从来不缺造富神话。

  然而财富自由从来都是万里挑一,互联网人常态面临着:流量焦虑、增长焦虑、用户焦虑,年龄焦虑更是普遍存在。

  35 岁,是一条分水岭。如果升不上去,可能就会被优化。

  一个 25 岁,8000 块就能做的岗位,老板有什么理由用 35 岁,工资 2 万的人?

  2016 年,某手机大厂爆出裁掉 34 岁的程序员;

  2018 年,互联网寒冬,某互联网游戏大厂暗自裁掉了 35 岁以上的员工;

  2019 年,某出行打车巨头宣布裁员 2000,内部人士透露主要是为 35 岁以上的程序员。

  ……

  这些信息似乎指向了一个结论:互联网不需要中年人。

  今年情况更加艰难,坐在旁边工位的老同事,突然有一天抱着箱子,默默离开。

  谁也无法保证下一个离场的不是自己。

  我们和 5 位年龄 30  的互联网人聊了聊。他们都把整个青春奉献给了职场,有的无房无车,有的单身一人。无论年龄与能力,他们都值得被善待。

  遭遇职场 PUA,我真的很垃圾?

  黄宇

  30 岁互联网公司设计师

  3 年前,我在上海做品牌咨询,某天接到了一个电话邀请我去北京,现在我非常后悔。

  晚上 11 点,我刚刚从公司出来,打上车,50 分钟后到家,还好公司给报销。

  我处于一个不上不下的状态。工作这么多年,好像比毕业的时候懂了很多,但是在设计师行业,你容易就被新人替代了,每天都会出现很多新的设计风格,而且比我优秀的同龄人也太多了。

  互联网大厂为了提高效率,会把设计师切的很碎,像我就只做视觉设计。把设计师局限在一个领域,未来难以服务于不同的用户,这就像一个歌手只会唱一种风格的音乐。

  设计师行业,越往后走,其实越弱。因为你的心智和身体一直都在消耗。

  而且我还遭遇了职场 PUA。领导经常找我谈话,总说我很垃圾,烂泥扶不上墙。但是既然我这么垃圾,为什么不优化掉呢?

  我问朋友、同事,大家都觉得我还不错,但是领导就是对我不满意。我现在也挺矛盾和怀疑自己的。

  我一直想换工作,又不敢随便离职。因为我前两年在老家买了房子,现在每个月要还 7k 多的房贷,还有一些外债。而且我组建了家庭,总不能一点积蓄都没有。

  今年,我和相恋十年的女朋友结婚了。只是因为年龄到了,女朋友和双方父母都很着急,除了我以外,所有人都很想结婚,一时冲动就把婚结了。但我对婚姻并没有特别大的期待,只能说这么些年需要一个交代。

  工作和生活会相互影响吧。每天工作塞的很满,回到家之后只想瘫着,刷一下抖音就睡觉了,不会想着去探索生活更多的可能性。生活过得糟糕,我也会觉得工作特别没有意义。

  将来肯定不会留在北京,但是什么时候离开还是未知。

  目前就走一步看一步吧,眼前的问题都还没有解决,想这么远干什么呢?

  在婚姻与职场的十字路口

  孙月

  34 岁某大厂行业运营

  我在一个传统企业做了 10 年,31 岁的时候,决定要给自己最后一次挑战。走出原本的舒适区,换了城市,跳槽到互联网大厂。

  新环境,职场角色发生了翻天覆地的变化。

  传统行业和互联网公司的工作模式完全不一样。传统行业,所有战略都是老板和智囊团制定好,我更多是一个执行者,按照大的战略去做拆分,然后聚焦到自己应该怎么把这件事做到 100 分或者 120 分。

  现在,要求我跟创业者一样,自己策划项目,跟别人讲这个项目,说服别人我才能拿到资源。

  我在内部谈资源,都是要拿着方案去的。我的方案是什么?对他的好处是什么?对我的好处是什么?他的 KPI 能不能跟我的方案结合到一起去?所有这些都一定要达到双方都满意,才能落实下去。

  而且公司会给员工全部强制排名,末尾淘汰,这就逼着我不断地推陈出新,不断在大家面前展示自己。

  压力还是很大,996 也是我的日常。

  我这个年龄基本上自己的输入比较少,更多是靠我往外输出,去取得一些工作成果。在这个过程中会发现自己的成长性变弱了,就会产生职业危机的感觉。

  从传统公司转过来,怎么在大环境中找到自己的位置,我还没有完全达到那个自如的状态。现在公司很多创新项目都是试一试,不行就赶紧换,很难给我时间去验证自己的点。我只能不断地在新业务中去创新,不断地从0-1 去做,但这样就很难沉淀自己。

  以及 996 的工作,没有太多自己的时间和生活。我可能在未来 5 年还是处于一个透支自己的状态,不过到了某个节点,肯定不能继续这样下去。我刷短视频,看到有人 33 岁退休了,去农村生活,我也觉得挺好的。

  我发现,职场对大龄未婚未育的女性,担忧少一些。因为大龄女青年更了解自己,考虑的事情也会更多,反而没有那么快会结婚。

  但是对婚姻,我也挺担心的。目前也在接触一些人,但是发现错层比较厉害。

  男生剩下的基本上是非常不优质的那一部分,女生剩下的大部分还是比较优质的。在匹配的时候,女生只能往低了看,会觉得差距特别大,而且对男生来说压力也会比较大。而跟我差不多的男生,可能不太会找这个年龄的,所以就得慢慢碰吧。

  有时候想起年龄,就感觉有一根针在提醒自己。我现在处于一个交叉点上,原先对事业的焦虑大于对婚姻的焦虑,往后可能会发现对婚姻的焦虑大于对事业的焦虑。

  时时都在努力的人,永远不会被辜负

  王潜

  34 岁教育机构增长负责人

  从大厂出来以后,来到这家公司,每一个季度过去,我都不知道下一个季度要怎么增长。以前大厂的理论和售卖模式是非常稳定的,而这边一直没有建立特别有效地触达用户渠道。

  整个上半年就趟出了直播带货这一条路。

  一直以来,我都是一个特别拼的人,基本上每换一份工作都能快速晋升。

  当年刚大学毕业就进了通讯公司,做网路建设和维护,有时候一连工作 70 多个小时,只休息 3 小时。很快我就升成了最年轻的主管,也把自己熬出了心悸的毛病。但是这份工作再往上升,我就得去维护那些关系,在酒局上拼酒,这不是我喜欢的方式。

  我认为自己最大的优势是脑子聪明,做策略非常严谨。当时一查,咨询公司用得到这块,我就去了一家国内专门给运营商做咨询的公司。第一年是咨询顾问,第二年升了高级咨询顾问,年末就是项目经理了。

  之后跳去大厂,一年升了两级。

  升得快主要是我不太计较那么多细节,像左晖等很多创始人分享过,能够延迟满足。而且可能因为我是白羊座,好胜心很强。我一定要比别人做的好,一定要以正道的形式被老板看到。就像做 PPT,大家做完一对比,我的 PPT 就是最精美的。

  当年我在大厂,工资从 16000 涨到 2 万的时候,我走在阳光下突然觉得自己好像没有那么大的物质压力了,突然就想做点对这个社会有意义的事情。

  我一直以为自己 33 岁,前几天体检,医生登记我 34 了。我还以为他们算错了,后边自己算了一下,我真的 34 岁了,好吓人。

  现在每隔三四个月,我就得染一次头发。上次开会,一个同事站在我座位旁边,看着我脑袋顶,把我吓坏了。

  当下最担心的肯定是事业上的目标怎么完成,Q3 的业绩,之前设想的 100 万会员,怎么把业务规模变得更大等等。

  但很多焦虑都是隐形的。

  我现在还没结婚,有时间精力去拼事业。其实是在代偿好多东西,没有恋爱,没有孩子,这些东西如果我想有的话,还得在未来几年重新找回来。有的时候这种情绪隐隐作用于我的生活之中。

  人永远会跟别人比,就算我再厉害,也逃不出跟身边好榜样去比较的魔咒。而且现在信息时代如此发达,我们总能看到太多优秀的人。

  以及在波动的经济周期中如何保证自己不会滑下去。

  二十七八岁的时候,我在给国企做咨询,晚上基本没事,就天天晚上约人出去玩,但我其实不太喜欢那些东西。

  现在工作晚上回去基本上都 12 点了,每天回家趴在床上看看电视剧、刷刷B站,打一会游戏,周末做个饭,偶尔约个人买点东西。我还是比较宅,觉得这就是我的生活了。

  我其实不把超时工作称之为加班,这两个字说明,你不太认可这件事。我的目标反正定在那里,努力去完成就好了。

  互联网公司所有东西都是数字化,代表着你可以把数据带入模型算完之后,进入下一步策略。这导致了互联网公司节奏变快。

  而且互联网是实时反馈,及时调整的工作。这就要求承担工作的人,足够的开放,快速适应新的事物。一旦觉得自己错了,马上就得改,而不是证明错了,但你依旧不改。

  现在进化成 24 小时不眠夜的社会,大量你在家的时间也要思考一些事情或者干点活。到了 35 岁你还能带领大团队打仗,那么肯定会被留下的。

  那些 35 岁被裁员,我觉得基本上都是在划水的人。大厂这样的人特别多,拿着大厂的资源搞事情搂小钱,主要精力都放在房贷孩子身上。当经济周期波谷到来时,老板选择淘汰人,从效能最高往下排,最后几个人一看就是负的,被裁员也无话可说。

  而且一个身在高位的人,下边带着几十号人,如果你自己频率很低,会把整个团队的气势拉下来,在互联网这种高速迭代的环境下,他马上就会掉队。

  我想在任何一个行业都是越来越值钱,互联网也一样。

  很多人 30 岁之前就所有成就,更多是因为运气,那些影响你失败的变量还没出现,所以很顺利。这并不是因为自己有多明智,之前跟着老大干出来的经验,可能你换一个环境就行不通了。

  最重要的是你像不像达里欧说的那样足够 open。

  努力的人,在各行各业都永远不会被甩走。

  那些 40 岁升不上去的人,出路在哪儿?

  罗奇

  42 岁传统消费行业纸媒主任

  从上一家公司离职后,我待业了一年。我之前是媒体人,后边去了互联网公司做 PR。在重新写简历的时候,总结之前几年做的事,挺像那么回事,挺有能力的。

  一开始我还挺有自信,自己去投了很多公司,但这一年我也没有收到任何回音。我开始怀疑自己是不是没有那么好,但是其实还是和年龄有很大关系。

  而那些年轻人,可能没有那些牛逼的案例,但是他们就是能接到大厂的 offer,这就是现实。

  有一个 89 年的朋友,去面试某大厂 PR,一开始面试官就嫌弃他年龄大了,89 年都得特批。这件事给我印象特别深刻,我一个 40  的 70 后,在互联网已经是老古董了。

  而且像我这个岁数,要找的不是一个基础岗位,至少也是中层吧。后来我把自己条件放低,就算是基层我也愿意,因为互联网 PR 是我喜欢做的,却发现依旧找不到。

  朋友帮我推荐了一些岗位,我也去面了。但是这时候,就会感觉到有些尴尬。

  面是我的人,有的是业务部门,有的是未来的领导。他们都比我年轻,这样一聊就很尴尬。现在年纪轻轻走上领导岗位的人太多了,如果下属比你大很多,心里有点不太舒服。

  我之前在招人的时候,也遇到过类似的情况,担心对方是不是有点太老了。招这么一个人,怎么跟他相处。所以我也能理解,人家不愿意找岁数大的。

  我这个岁数可能比很多公司创始人都大,已经不合适了。除了自己创业,可能很难想象 40 多岁还在做这个吧。

  我当时还挺受挫,甚至脑子转过去送外卖,开滴滴的念头。

  年轻的时候没有这种压力,想干什么就干什么。到了 35 岁,在职场中从基层升到管理层然后在升到高层,每一步都不好走,很多人难以飞跃上去。

  这些走不到哪个位置的人怎么办?他们也需要出路。

  我的出路就是,40 岁在互联网混不下去了,那就去其他行业。

  我本来不愿意离开互联网行业,但是最终只收到了这一份 offer 就来了这里。现在的收入就是之前我所缴纳的个人所得税那个数,差距还是很大。

  这份工作,虽然我的 Title 是主任,但还是实际干活的人,并不是管理层。不过我心态好像调整的还不错,现在国内外形势充满不确定性,我年龄也大了,稳定可能更重要。

  而且我是北京本地人,还没结婚生子,没有这方面的压力。上次我问一个在上市公司做 PR 的朋友,你有没有可能来我类似的单位,他说不行。

  即使他在原来的公司已经很不愉快了,但是像我这种单位,他也不能来。因为他还有孩子,必须保证自己的薪水达到一定水平。

  一年的待业经历,也是改变我生活的一个契机。

  朝九晚五的生活,在互联网行业是根本不可能的。

  之前无论是媒体还是宣传,都是我喜欢做的事情,兴趣可高了。当时我把自己手机铃声都设成公司产品的声音,我是做 PR 的,只有我真心喜欢公司的产品,了解它的优缺点,才能给别人宣传。

  熬夜对我来说稀松平常,那时候晚上干活就得抽一整包烟。早晨也起不来,迟到也是家常便饭,不过公司对这块管的也是比较松。

  现在我把烟也戒了,熬了这么多年夜也腻了,每天 11 点就困了,6 起床。我觉得把健康放在第一位是最超值的。

  如果我当时在互联网行业又找到了工作,烟肯定是戒不了的。我还在做自己喜欢干的事情,会全力以赴去做出一些成绩才能对得起我的职业生涯。

  在这种很拼的状态下,我刚刚说的事情都得推到第二位。

  我并不后悔当时进入了互联网,甚至很怀念,这个行业非常精彩,经历的每一家公司,都非常多故事,印象深刻。这绝对是以后再回忆起来,我都觉得很露脸,很值得。

  但是如果有下辈子,我会去选择一个越老越值钱的行业,或者说,不会因为年龄,竞争变得如此残酷。

  如果我有小孩的话,我会把这两个行业的情况跟他说得清清楚楚。

  我对望京印象非常好,在那里的梦想和经历都非常难忘,现在我还时不时会去望京走走。

来自: 剁椒娱投(ID:ylwanjia)


35岁的程序员被优化,是市场经济的必然选择吗

投递人 itwriter 发布于 2020-08-23 10:28

  如果企业只靠计件、计时等薪酬策略来激励程序员,意味着他们从事的工作大概率是高重复性和高可替代性的。在一个全民本科率只有个位百分比的发展中国家,35 岁的程序员怎么会是应该抛弃的废物?

  奚锡灿

  程序员曾经是我们这个世纪最大的幸运儿,是没有马和盔甲的数字骑士。但老话说得好,风水轮流转。前几年横空出现的一个数字,让许多程序员寝食难安,原本不富裕的发量急剧减少:35。35 岁,成了众多程序员过不去的一道坎:被降薪,被调岗,被明升暗降,直至被“优化”。

  被优化后的程序员,因为其人力资源的专用性,在再就业过程中面临诸多困难。而这些人都在尴尬的年纪,上有老下有小,背着沉重的房贷,被优化后的生活陷入困境。所谓的再创业,对其中的大多数来说不是实际的选择。而再去学习新的技术或手艺,也为时太晚。

  当然,很多人体贴地为企业考虑,认为企业优化这些中年程序员,完全是市场效率的体现。中年人精力逐渐衰退,拥有的知识渐渐陈旧,又有家庭牵绊,没办法像年轻人那样全副精神 996,但工资却往往比年轻人高。从企业角度讲,用更便宜更好用的年轻人来取代中年人,或许少了那么点人情味,但物竞天择,汰旧换新,何错之有?

  企业当然不是养老院,效率和利润应该是企业的首要考虑。不以利润或股东利益为首要考虑的企业,大概率是不合格的企业。但是,在一个真正的竞争性市场,拥有长远战略的创新型企业,大概率也不会把研发人员当作耗件。这不单单是人情味、同理心或社会责任感的问题,也是这类企业解决核心员工激励问题的必然选择。

  从一个残疾的尼安德特人说起

  在已经消失的古人类中,尼安德特人是最接近现代人类的,他们比现代人类更为强壮,脑容量和人类差不多,能熟练使用石器,并且产生了原始的音乐和绘画。

  1957 年,伊拉克库尔德地区的山尼达洞穴(Shanidar Cave)出土了一具尼安德特人遗体,被称为山尼达 1 号。人类学家在仔细研究了这具遗体后发现,这位尼人生前遍体鳞伤,不但右前臂被截肢,还失去了听力。在尼人生活的险恶环境中,听力极为重要,既聋又残疾的他不但无法参与部落狩猎,还很容易成为洞熊和穴狮的食物。令人惊奇的是,他活到了 40-50 岁,在尼人中属于高寿的老人。人类学家推断,他生前受到了同伴的照料,才能如此恶劣的身体条件下存活。

  在动物尤其是猛兽的世界里,残疾的雄性很快会被抛弃,由残酷的自然接管它的命运。山尼达 1 号很幸运,他被文明地照料,没有被抛弃。面对严酷的生存环境,尼人为什么要从原本有限的资源中拿出一部分照料残疾的老年人?这非常难得,即使在数万年之后,叶芝的诗仍然唱到“一个衰颓的老人只是个废物,是件破外衣支在一根木棍上”。尼安德特人对残疾的山尼达 1 号的照料,并不仅仅是基于感情的反理性行为。相反,这背后有坚实和高级的理性基础,这正是人类在进化中可以胜出的密码。

  尼人生活的环境险恶多变,时刻面临洞熊、穴狮等猛兽乃至其他人类旁支的斗争,整个部落要生存下来,需要部落成员团结一心,戮力并前。大家一起奋勇向前,生存下来的概率,比大家遇到威胁就各自逃命要大得多。但是,人都有自利的心理,尼人也不例外。如果一个尼人奋勇向前,也许就会在战斗中丢掉一个胳膊。虽然大家一起拼命会让部落活下来,他却可能因此残疾了。如果人人都这么想,那么大难临头时大家都作鸟兽散,部落就瓦解了。

  因此,能否解决这个核心的激励问题,成了决定部落生死存亡的大问题。在漫长的进化之路中,一些原始人类的分支渐渐摸索出了各种解决激励问题的办法。比如,利用家庭和婚姻的纽带,加强成员之间的血肉联系。

  另一个普遍存在于人类社会的办法,是人类创造性地使用世代交叠结构(overlapping generations)而构造的激励方式。

  在这种方式下,年轻人毫无保留地为部落、团体或企业奉献青春,创造的价值远高于他们现时所拿到的物质回报。等他们老了或因伤残失去劳动能力时,部落、团体或企业就要回报他们当年的牺牲,给予他们的物质补偿将高于他们现在所能创造的价值。这种安排不但人道,而且解决了年轻人的激励问题:年轻人在最有创造力和战斗力的时候为社团奉献一切,因为他们被许诺了一个美好的未来。有人会问,这种制度对年轻人公平吗?但只要年轻人稍有耐心和远见,他们就会想到,自己也可能有会老的一天(如果他们足够幸运),也可能有会因为伤残而失去劳动能力的一天。

  维持这一套制度的核心要件在于,部落、团体或企业要有信守承诺的能力。在成员失去劳动能力后,部落、团体或企业的领导人如果只考虑当下的成本和收益,那么他们就有很强的动机把这些包袱甩掉。但如果他们眼光短浅到只看着眼前的一亩三分地,这一套体系就玩崩了:年轻人再也不会相信未来失去劳动能力后,会有团体来照顾自己,因此任何超出当下物质回报的额外投入都毫无意义。这就叫:后人收后休欢喜,更有收人在后头。

  越是严酷的生存环境,团体合作越重要,解决核心成员的激励问题也就变得越迫切。从严酷竞争中搏杀出来的团体,绝大多数会选择照料伤残的成员和他们的家人,并特别优待那些最早加入的成员,即使他们的能力与后来者相比并不出众。而无法信守这些承诺的团体,大概早就在严酷的竞争中被无情淘汰了。

  从尼安德特人到程序员

  尼安德特人和人类程序员有什么相似之处?除了基因之外,他们所处的环境都有高度的竞争性和不确定性。尼人部落要日常与猛兽搏杀,虎口夺食。程序员所供职的高科技企业,技术进步飞快,难以预测,企业崛起和衰落的速度前所未有地快。在这种环境下,尼人部落和高科技企业的兴衰,都取决于核心成员的全力投入。从某种角度讲,他们都属于当时各自的技术前沿。此外,35 岁的尼安德特人就是老人了,而 35 岁的程序员,也成了无用的老程序员。

  不同之处在于,与尼安德特人相比,培养一个智人程序员的成本要大多了。一个尼安德特人也许到了 15-16 岁就能参与部落狩猎,而一个智人程序员从幼儿园开始,要接受 20 余年正规教育,才能走上工作岗位。另外,尼人所习得的技能,是基本的生存技能,因此更为通用;而程序员习得的技能有高度的专用性,除了被高技术企业雇佣,很难产生其他经济价值。这体现了社会进步和专业分工,对于程序员本人却未必是福音,这意味着他被企业优化后很难找到其他出路。

  另一个重要的差别在于,35 岁的尼安德特人并没有被部落抛弃,但 35 岁的程序员被一些企业“优化”了。是什么导致了这种差异?一种可能,是程序员的激励问题,可以用计件制之类的简单劳动合约来解决,投入和产出之间的关系特别明确,因此企业没有必要使用长期的激励工具。这对于真正的创新活动来说是难以想象的:创新活动的特点是投入周期长,结果难以预测,充满了不确定性。科研人员的投入极为重要,并且质量的重要性远高于数量。但这种投入很难与可观测的产出建立强相关性,因此很难被管理层所量化。计件、计时的合同安排和强调加班的工作氛围,可以用来激励纺织厂工人,却不适合激励创新。如果企业只靠计件、计时等薪酬策略来激励程序员,意味着他们从事的工作大概率是高重复性和高可替代性的。

  第二个可能,是企业基于种种考虑,把中短期目标放在更重要的位置,因此选择优化 35 岁的员工。但这样做不是没有后果的:更年轻的程序员看到了前辈们的结局,也就看到了自己的未来。企业节省了成本,代价是员工失去了对企业信守长期承诺的信任。从社会角度讲,这造成了人力资源浪费(在一个全民本科率只有个位百分比的发展中国家,35 岁的程序员怎么会是应该抛弃的废物?),打击整个社会投资人力资源的积极性。而从企业自身发展的角度讲,在失去了研发人员的信任后,企业只能依赖短期激励方式调动其积极性,要实现真正的创新将事倍功半。

  (作者奚锡灿为复旦大学经济学院助理教授,经济学博士)

来自: 驱动之家

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互联网很虚拟,现实中很残酷。人到中年了万事休。比不上年轻人的活力,主动退下来也好。但是社会福利又无法照顾,怎么办?估计高层也是为此头痛不已。

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很多行业35碎都是分水岭,不比如优秀青年基金就是卡在35岁

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25号 刚满35岁  不敢跳槽有房贷   不敢反驳上司无理要求 草  感觉一片黑暗啊

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抛开互联网,一般人在35岁时也是分水岭,身体也明显不如以前了,年轻时一天就睡几个小时,现在少睡一会儿就容易头疼,很无奈

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职场就是这样  不是不缺老员工 而是不缺新人也能做 而老员工工资高的老员工 现在社会就是这样  当人的老板没几个

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不单只互联网是这样,整个社会基本上都是这样子,除非你是种田或者自己当老板。

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