引用:

原帖由 ggx12345 于 2009-4-28 11:07 发表
哎，众位都认为赵括是所谓的纸上谈兵，罪过极大，却有谁真正的去了解当时的赵国。当时的赵国内分两派，一派是廉颇、蔺相如为代表的改革派，这批人都不是赵国的本地人；另一派是以平原君为首的贵族派，两派纷争极为激 ...

看了兄弟大作，精彩！但一直没敢回帖，因为兄弟没有转载您引用的文献。


   我写的东西如果大家熟知的肯定不转载，但一些冷门的东西肯定还是要有说服力的。希望兄弟帮我转下，也好让我补充学习下，谢谢。


   题外话：伟人毛泽东曾说，四渡赤水是他一生中的得意之笔。面对几十万大军的围追堵截，要啥没啥，最后能逃出生天即使现在看来也是相当有技术含量的。四渡赤水成为世界战争史上的奇迹并不为过。

   但还是那句老话，时势造英雄。如果不是当年的国军中的派系林立，地方军阀有意无意的放水，如刘湘，白崇禧等人。个人认为毛有通天之能也没戏。

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:30

说得好，秦军的强弓利箭，加上地势，常规的军事手段已经是无解了。另外赵括的固守也是死路一条，再笨也应该知道赵国当时的国情，外援短期内是等不到的，再加上没吃的，这也更不可取。兄弟自己想想面对白起这种人，突袭好使么？

  只是个人yy一下，赵军即使是轻骑兵为主但同时应该也有一定数量的重甲骑兵，具备这个条件我想出了一个笨办法，别笑我无知就行了，呵呵。


  放弃马匹宰了吃肉，只保留小部分作为传信只用，没车总是不方便的，呵呵。虽然残忍但必须这么做，那种情况下骑兵已经是靶子了。全军短时间内具备突击能力。杀马虽是战场大忌，但突围才是最重要的。饿着肚子打仗神仙也没戏。

  马其顿方阵，前10排为重甲步兵，使用长矛为武器，有限的盾牌全都给他们，作为死士不能后退，每排人数由地形决定，不留空隙为好。对死士承诺死后厚葬，厚待家属，有幸不死者奖黄金百两，连升三级。死士后面有专人监督，违令者斩，绝不姑息。

  中间为弓箭手，因秦军的第一排肯定也是弓箭手，但愿能一定程度消耗对方箭枝和人员，弓箭手的消耗，战时是补充不了的。同时有专人负责捡拾箭枝补充自己。注1：个人分析赵军弓箭手的损失应该不大，当白起引诱赵括进入这个三面环山的死局之时，赵军的前锋部队肯定是轻骑兵，而弓箭手肯定是在大军的夹心部分，有生力量应该保留完整。2能否做到只是财迷个人之见，另外会有血腥镜头出现，对方射来的箭枝从身体里拔出来再射还对方，不管是自己还是死去战友身上的。

  弓箭手后边是机动的步兵，负责保护弓箭手以及传信。这三个层次的士兵组成一个小方阵，间隙不要过密，每层都要有监督人员防止溃败。每个方针要有独立的指挥系统，老大死老二上，以此类推。赵括在最后方安全的地方指挥，他不死赵军怎么可能投降！亲爱的朋友们，冲动真的是魔鬼啊。

  这三个层次的方阵赵括要准备n个当炮灰最后才有可能越过秦军传说中的壕沟，杀到白起大军面前，到那个时候白起的应对就是两难了。占尽优势猫戏耗子的游戏变成了不能容忍的消耗战，弓箭无用了！

  白起的应对：

   在赵军没有接近弓箭手之前用大量轻骑兵借助地势冲散赵括方阵，胜算还是在白起手里，但同时损耗就和后世的结果不能同日而语了。

   瞎写几句，请指教了，呵呵。

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• 周郎 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:30
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-1 16:30

fghdbs

战争就是拼国力，没有强大的GDP一切都是空谈

二灰碎石

再谈一下骑兵，当时高桥马鞍和马蹬都还没有发明，也就是说能够大幅度提高骑兵马上战斗力的两样东西都还没有发明出来，那么我们在这里就要怀疑一下所谓的“胡服骑射”对赵国军队战斗力提升的幅度。首先谈“胡服”，“胡服”的推广改变了穿衣的习惯，紧身箭袖的服装穿在身上提高了灵活性，的确有利于马上马下的活动。“骑射”我就认为是一个笑话了，在高桥马鞍和马蹬都没有发明的时代，马上射箭，尤其是在奔跑的马上射箭是一件多么不可思议的事情，双脚无法控制马的骑行方向，无法给身体有力支撑，身体都不稳还骑什么射？马上搏击就更不可能，身体不平衡的骑士在列队的步兵面前不堪一击。就是后世的骑射，对于绝大部分骑手来说都不是一件易事，套用一句别人说过的话“只有上帝才知道能射中什么”，骑兵弓的尺寸已经限制了它的射程和威力。后世最有名的蒙古骑兵他们对步兵方阵的战术还是要靠下马步射用大威力的步兵弓射乱对方的阵型，让后再上马冲击。
胡服骑射锻造出的赵国骑兵很可能也是采用下马步射的作战方式，当时各个国家都是把车兵作为主力部队来发展的，胡服骑射的赵军只是机动能力提高了一些，而这一机动能力只是在短期（一般不超过7天）战术成面上，在战略机动上，步兵直到现代才被机械的机动速度取代，对于骑兵和步兵的机动能力这一块如果有兴趣可以比较同时期的秦军、希腊军队、罗马军队的行军速度和后期能查到的蒙古军队的行军速度的比较。记住，这里讲的是战略机动速度，不是说对于每一次战斗或者战役的强行军式的速度。
一匹马要吃草的话需要吃十几个小时才能满足自身的消耗，军马肯定不行，那就要为粮食给他们吃，而吃粮的话，一匹马抵得上20个人的食量。在秦赵相持的时候，赵国的后勤压力一定比秦国大的多。在一年的拉锯战里，就是赵国有金山银山也吃空了。
所以赵国是必败的。

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• 周郎 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 17:51

精彩的文章，那我的不足写了出来，谢谢。

高桥马鞍和马蹬据说是汉朝从匈奴传入的，但历史并无明确记载。

胡服骑射在战国时期的名气太大了，个人感觉还是靠谱的，毕竟有赵武灵王的辉煌不是闹着玩的。有没有可能那时赵军的射箭之人在骑马上来说都是高手呢？

  另外关于骑兵弓的尺寸已经限制了它的射程和威力，我承认这一点。但赵军中的步兵比例应该也不小啊，这可不能说是赵军的主要败因。

  至于所谓蒙古铁骑如何威风的问题，我有两点不同看法：

  1对手实力相对过于弱小，南宋和金国都是腐败退化的典型，单靠文天祥，史可法等非军事人才一点戏都没有，但不代表蒙古人有多强大。当年的欧洲强国除俄罗斯外还没有成型，历史上来说只有俄罗斯和埃及军队阻挡住了蒙古铁骑。不能说速度决定一切。

  2蒙古军队的组成包括降伏了的奴才西夏，金，花剌子模等凶残成性，战斗力极强的民族，人源补充，资源，后勤武器等等因素才是蒙古军队不败的的原因。

  
  关于廉颇的三年不出是因为赵国拖不起我也承认，但从地图上来看，秦军千里的运输线就没问题么？我怀疑秦王启用白起和使用反间计也是和这个有关系的，毕竟都扛不住了。

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• 周郎 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 17:51

我看还是楼上说的对，这是体制问题，当时唯有秦国完成了各项变法，使得各个方面都比较超前，赵国之是引进了一个新的兵种和和战法，不可能从根本上解决国家内部问题，当时赵国还没有加强中央集权制，所以肯定是在内部沟通时候内耗比较大。影响了时局和战机。

所有不利的因素基本上都在赵国这一方，输的确实不冤，我的所有假设也都是现在看，当时又有谁能看得那么清楚？

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关于第七条的不同看法，个人觉得赵括在开始阶段坚守待援的战术没有什么问题。
首先，赵军的四十万这个数目有水分，在战国时期赵国能有四十万精锐之师，我深表怀疑。因此这支四十万的军队素质参差不齐，甚至可能包括一定数量的民夫。
其次，赵军粮草被劫，军心不稳，加之身处三面环山的绝地，盲目突围可能造成全军崩溃。众所周知军队深陷死地尚能拼死一搏，一旦现出一缕生机，反而更易崩溃。赵军突围，秦军让出谷口，然后沿途追杀，谁能保证四十万大军在逃命之时还能严守军令，保持队形。一旦一哄而散，势必会全军覆没。
最后，秦国能对赵国高层实施金元政策，那么对赵军统军大将就不会使用金元政策。战国时期，能人异士往往则主而侍，赵军深陷绝地，秦军威逼利诱之下，那么多统军将领难保不出几个心怀异志的。赵军四十万大军尽数投降难道不可疑？如果没有一个相当级别的将领组织大家投降，两军生死相搏之际，谁能控制的了四十万大军，一旦全面交手，就算是赵军有心投降估计也能以保持这么完整的建制吧。

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-5-3 17:51

为帅者不能审时度势才是最大的悲哀，当时进入三面环山的死局是大错，基本无法挽回。但这固守待援可是犯了兵家大忌，没粮草，没地势，没外援。不说霸王打仗如何高明，只说破釜沉舟的豪气应是天下第一。

  兄弟说的别的都很有道理，但个人还是认为肚子里有食的时候干点事还行，真拖到最后饿的心慌，不投降也不行啊，呵呵、

关于廉颇为何不愿与秦军决战，可参考历史上几大著名的战役。西方的扎马会战，坎尼会战，哈丁之战，高加美拉战役，三峰山之战等等等等。这些国家无不是将国家所有的军事力量集中起来与敌野战被歼灭之后，对整个国家造成了不可挽回的损失（古罗马例外，能从坎尼之战的阴影里走出来，可见其称霸三大陆数百年不是盖得）。所以孙子兵法有言：善战者无赫赫之功，意即在此。赵国名将李牧也是这一战略思想的代表者，其十年不战，一战尽灭匈奴，堪称古代对游牧民族作战的经典。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-21 14:23