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标题: [图帖] 从登月到雷达、从五代机到导弹，中国最大的缺陷就是太实在[18P] [打印本页]

作者: ken_zyj1234 时间: 2020-12-22 16:29 标题: 从登月到雷达、从五代机到导弹，中国最大的缺陷就是太实在[18P]

前两天，中国“嫦娥五号”探月飞船返回舱在内蒙古预定着陆场安全着陆，带回来月球表面岩石和土壤标本的同时，也标志着中国探月工程“绕、落、回”三个阶段已经全部顺利完成。

“嫦娥五号”成功返回，顺利完成时所有任务

就在“嫦娥五号”成功降落在月面那几天，有好事者翻出了2005年中国探月工程正式对外公布时的报道。这个报道有趣的地方在于，除了介绍中国探月工程“绕、落、回”这三个阶段的安排以外，还简单介绍了当时世界其他各国的探月计划。

当年对中国探月计划的报道，那是2005年

和当时中国计划的2020年完成整个规划相比，其他各国的计划可都比中国大胆得多。

比如，美国人的计划是2015年登月，最晚不晚于2020年；俄国人计划在当年——也就是2005年试飞自己的登月飞船；印度人胆子比较大，准备2008年发射第一艘无人登月飞船；日本人就更厉害了，直接计划2025年在月球建基地。

其他国家的计划看起来也个个前程远大

妥妥的“中国行我也行”错觉的现实版有木有！

不过考虑到那个时间点也就不足为奇，2005年，咱们的航母还没亮相、五代机还没出来，连第一艘052C型驱逐舰都才刚刚服役。这个时候全世界还没看到中国造舰“下饺子”的盛况，还没有被接二连三的新概念装备打击自信，甚至连“基建狂魔”的威名都还没有广为人知。大家都还下意识地认为，中国只能早一些低水平、低技术、低附加值的玩意儿。所以，很多国家认为，只要中国说要搞的，就一定不是啥特别难的事儿——也就是所谓的“中国行我也行”。

那一年，第一艘052C才刚服役，“下饺子”还没开始

十五年过去了，站在“嫦娥五号”成功返回的时间点上回看当年各国的豪言壮语，结果又如何呢？

美国？登月的计划做了一个又一个，马斯克之流借着登月概念收割了一波又一波投资和流量，但实操却还没影子。详细计划别问，问就是马上就要完成。不过，现在离2020年结束还不到10天，也不知道美国人——不管是NASA大神、还是马斯克大仙，来不来得及赶快攒一个登月飞船扔上天去。

NASA重返月球的计划到现在还只是ppt，最近甚至已经开始求助商业公司了

俄罗斯？登月什么的太远了，没啥意义。还是先把“库兹涅佐夫”号航母修好吧，这都进坞3年半了还没个头呢。再要不然把苏-57整清楚也行。前不久才跟阿尔及利亚签了第一个出口大单，这才是好消息啊。登月飞船？那是啥？

日本？直接不提登月这茬，转而专心研究小行星去了。前两天整了个小行星探测器，也挺顺利的，顺便也能刷一波流量。知道这叫啥吗？这叫差异化竞争。就不爱跟你们这帮凑热闹的一起玩，一个个都去登月，有意思吗？

日本现在关注的重点是小行星——这个目前研究的人少

印度？说实话，几个国家里面，还就是印度人实实在在想做点事。但问题在于，印度人的想和做之间大概隔着一整个太阳系的距离。这不，2008年第一艘印度探月飞船“月船一号”倒确实是发射成功了，不过绕月飞了9个月就一头栽了下去——原定的时间是2年。

“月船一号”发射

接下来10年就一直没下文，一直到看见中国的“嫦娥三号”、“嫦娥四号”接连在月面降落了，印度人急了，赶快攒了个“月船二号”，也打算登月。可发射时间先是从2017年一推再推，一直推到2019年。好不容易发射了，准备往月面降落的时候，你猜怎么着？啪！它又摔了。（咦，我为什么要说又？）

“月船二号”在靠近月面时，姿态控制出了问题，直接糊了月球一脸

所以到今天来看，当年吹过的牛，也只有中国人是正儿八经实现了，其他国家真的就只是吹吹牛而已。

NASA拍摄到的“月船二号”着陆器碎片照片

这就是中国现在最大的毛病所在——太实在。

本来世界各国都一起吹吹牛、骗骗经费，花差花差不好吗？只有中国当真，说过的就一定真的埋着头去做，还真就能做成。

除了登月以外，类似的事情还不止发生过一次。

当年EFV吹得人目眩神迷，结果下马了

还记得30多年前，美国人吹牛，要搞“先进两栖突击车”（AAAV），后来改名叫“两栖远征战车”（EFV）。那个指标看起来厉害到飞起，水上最大航速能有每小时46公里，相当于25节，比绝大多数两栖战舰艇跑得还快。这一家伙就震住了全世界，眼眶子浅的中国人看着羡慕啊，决定摸着美国人过河，咱们也来学着搞一下。正好原来的两栖装甲车辆也太老，需要换代。

结果05式两栖装甲车族的“世界第一”保持了好多年……

不过中国的研究人员费尽心思、绞尽脑汁，美国人提出的大功率发动机、喷水推进、滑行艇体等等先进技术都用上了，最后出来的产品水上最大航速还是不到每小时30公里。跟人家每小时46公里的指标一比，自愧不如、自愧不如。可问题是，当中国人准备瞻仰参观一下美国人EFV究竟是怎么实现这么牛X的指标时，却发现，EFV项目直接下马了，没了！

所以，现在05式两栖装甲车族是世界上水上航速最快的两栖车辆，没有之一。就是这么实在。

传说中的AIM-120D，然而没有什么双脉冲发动机

再比如导弹。2008年，雷神公司开始测试AIM-120D空空导弹，据说这种AIM-120系列导弹的最新型号采用了新式的双脉冲发动机，射程可以达到160公里。这一家伙把中国科研人员唬得一愣一愣的：这玩意儿厉害了，不能被拉下，咱们也得整一个，必须赶紧埋头狂追。

2016年，中国采用双脉冲技术的PL-15空空导弹正式亮相，射程超过了200公里。但是雷神公司负责AIM-120的业务发展总监詹宁斯在2013年接受采访时表示：“C-7型和D型使用同一种发动机”，双脉冲发动机？那是什么？也就你们中国人这么实在。

当年“宙斯盾”舰老厉害了

军舰也是。“宙斯盾”系统和“盾舰”现在属于常规概念了，不过当初还是很高大上的。美国人在整出来“提康德罗加”和“伯克”两个系列盾舰以后，开始吹牛，说现在用的无源相控阵雷达技术落后了，咱们美国人马上要换有源相控阵雷达，比无源的厉害一百倍，就问你们怕不怕。

中国的盾舰全是有源相控阵

中国人一听，这是知识点，赶快拿小本本记下来，说不定要考的。然后就埋头搞，2005年，第一艘“中华神盾”052C服役，装备有源相控阵雷达。然后接着又是052D、055，统统有源相控阵。可回头一看，美国人第一艘装备有源相控阵的DDG-1000到2016年才服役，还是个样子货。真正能用的、装备有源相控阵雷达的“伯克III”型驱逐舰2018年才开工，估计到2024年才能服役。

美国第一艘可用的有源相控阵盾舰还在船坞里……

然后中国海军看看自己手头二十几艘装备有源相控阵雷达的“盾舰”，满脑子的问号：咱们咋就这么实在呢？

战斗机设计时的故事，说多了都是眼泪

类似的事情还有很多很多。比如听说人家的大口径重机枪重量25公斤，自己赶快搞了一个26公斤的，最后发现人家那25公斤不包括枪架，加上枪架全系统重达41公斤；再比如说人家吹牛的高超音速武器，搞搞停停，实在是钓鱼骗钱利器，结果中国就悄无声息地直接搬到阅兵式上去了；再比如说，人家吹牛自己的五代机升力系数2.0，中国人拼死拼活把自己的五代机升力系数也搞到了2.0以上，结果人家说自己的实际升力系数只有1.5……

不得不说，这真的是大毛病啊，这么实在，让别人怎么活？以后其他人还怎么愉快地吹牛钓鱼骗经费？

不过话说回来，也许正是因为其他人都在吹牛的时候，我们一直在埋头做事。到今天，咱们才能自豪地说一句：我不是针对谁，在座诸位一个能打的都没有。

作者: tankusa123 时间: 2020-12-22 20:40

这个集中力量办大事的制度优势充分体现，中国航天一步一个脚印赶超美俄

作者: 1163429216 时间: 2020-12-22 23:12

默默努力就会有收获。我们取的了阶段性的成果。高兴之余我们也要坦然的接受技术落后的事实。只能说我们要走的路还很远。大推力火箭是我们的短板，如果我们火箭有足够的推力，带够足够燃料，嫦娥五号落地时候的减速就不必用打水漂的技术了，直接发动机点火减速就是了。技术我们买不来，只能自己一步一个脚印的走出来。胖五的研制成功给我们带来了新的希望。希望能在后面我们国家技术越来越强，造就更多的丰碑。

作者: za15074507 时间: 2020-12-22 23:18

兔子以前都是偷偷看着鹰酱在做什么然后默默的学习，就是传说中的摸着鹰酱过河，现在估计鹰酱快沉底了兔子也摸的差不多了未来就得靠兔子自己努力了！
未来感觉鹰酱照这个架势发展下去估计真得高涨内斗才能解决实际性问题，
还是老祖宗总结的到位：天下大事，分久必合，合久必分啊。现在鹰酱的形式个人觉得是就一个明朝晚期的架势各种派系斗争，感觉他们现在谈问题不是为了解决问题，反对的时候是为了反对而反对！

作者: dadizhi 时间: 2020-12-23 17:35

纵观历史中国这种体制，只要内部不出问题，全世界一个能打的都么有好不好。

作者: 夜游仙 时间: 2020-12-23 22:23

美国吹的牛都被中国当真了，现在要怪就怪当时美国牛吹的太小了

作者: l2325550 时间: 2020-12-24 11:59

翻开历史教科书，最受重视的不是我们我们辉煌的古代史，而是我们屈辱的近代史，不平等条约到割地赔款，列强欺凌到外交失败，尤其是第一次世界大战后的巴黎和会才让大多数人觉醒起来。沉痛的历史教训让多少人现在都记忆犹新。所以，国家的经济建设，军事力量的提升再到现在大力发展的航天事业，无一不在积蓄力量，这是为了让中国人的腰杆子硬一些，为了让国际上我们的发言有更多的人听得见，为了我们的后代有自豪的底气。不断坚持发展才是求存求兴之道！

[ 本帖最后由 l2325550 于 2020-12-24 12:02(GMT+8) 编辑 ]

作者: kissyanhua 时间: 2020-12-24 12:17

本来就是大家喝多了吹吹牛，就你一个人当真了，还使劲去做了。

作者: 老秃驴001 时间: 2020-12-24 14:38

美国喜欢搞一些半真半假的东西掺杂在一起，苏联就是这么被忽悠瘸的，弄一些看起来高大上的项目忽悠别人参加军事竞赛，没钱搞国内建设，不过中国人才确实多，很多一些概念的项目都攻关出来了，反而美国都没搞出来，他们提概念我们负责实践，总是被美国说技术偷窃，现在也不敢提了，因为军事竞赛竞争不过，现在是中国逼着美国提升，中国海军下饺子，美国军事收缩

作者: 小草之星 时间: 2020-12-25 09:21

鹰酱负责吹牛皮，兔子悄悄埋头干，帮他们实现梦想。

作者: cloud8858 时间: 2020-12-25 15:31

中国越来越强大，心里舒坦，大家继续努力。

作者: lqjuqsfb 时间: 2020-12-25 21:37

等待本地版星球大战计划实现的一天，当年这个牛逼可是吹爆了苏联

作者: sulala 时间: 2020-12-27 12:23

只有我们把吹得牛落地实现了，其它国家的还在天上漂呢

作者: huangjinlang 时间: 2020-12-27 19:22

哈哈，中美之间真是恨之深切啊。中国军工这帮老实人净干些踩着美国人脑壳过河的事，看把人让水给呛的，多可怜啊。

作者: LuciFer.G 时间: 2020-12-28 10:31

任重道远，我们要坚持发展军事技术，有了坚强的后盾国家才能稳步发展

作者: chulaoda 时间: 2020-12-29 03:52

美国不指控中国侵犯知识产权吗？偷了我的设想？

作者: asaa1624 时间: 2020-12-29 14:46

实干兴邦，空谈误国。不下定决心，老老实实干早就被人吃干抹净。

作者: dyt2004 时间: 2020-12-29 14:51

当年美苏争霸，苏联被美国给忽悠的彻底乱了，拿出大部分国民收入来做一些前沿的科研和制造，其实这也是美国的一个策略。

作者: aqaqaqaqaq 时间: 2020-12-29 23:12

一、《神州上天》

神州上天去，呼声震寰宇。汗流浃背时，伏案苦离弃。水凉复又煮，壶浆半成固。一唱《丁都护》，欣喜摧泪雨。万人掘磐石，众志达通途。君看嫦娥月，今日告千古。

二、《中国高铁》

中铁贯寰宇，瞬时万千里。大国工匠强，世界齐赞誉。凤凰涅槃时，花开升遍地。再唱《丁都护》，泪洒神州地。科技力量雄，强国富民意。和谐长龙卧，李白诗比翼。

三《北斗星》

北斗看厘米，天河千亿计。三D印钛金，世界是第一。激光耀眼亮，盾构几十米。三唱《丁都护》，纳米管半米。炎黄制量子，华夏诞生地。风洞强流吹，盾构几十米。

作者: bianco 时间: 2021-1-5 13:05

不实在就会被骂不思进取。太实在就会被骂锋芒毕露。太让国家为难了！

作者: 3145 时间: 2021-1-6 19:07

根本没有必要军备竞赛，尤其是在海军和航天领域，做好本土防卫工作就行，美国的经济会因为内部矛盾的激化而不攻自破。

作者: FI117 时间: 2021-1-10 11:08

尽管因为别人画的饼吃了不少苦头，但是有实际的技术领先，那就还是获得了收获的，也希望兔子能越来越好

作者: xixilu203 时间: 2021-1-10 16:30

中国人多，基数多，就容易出人才

作者: tigerqueen 时间: 2021-1-11 19:43

从一些已知的情况来瞎解释一下吧：其实AIM120和PL15的问题，好像有很大的一部分锅是属于翻译的……当时美国人的解释是：AIM120C比B的射程增加了50%，但是我们翻译的时候，不知道怎么回事，把这个数据也套到了C和D型之间，就形成了以下意思：AIM120的射程，C比B增加了50%，而D又比C增加了50%……这样，就导致了我们的导弹设计师们为了这个倒霉的脉冲发动机的设计，挠秃了头……结果等到实际数据出来，我们的设计师们不知道是想弄死当初那批翻译呢，还是想给他们发奖章……同样，美国人宣传F22的升力系数是2.0的时候，我们的歼20的设计师的想法是：咱们就算追不上这个数据，但是至少不能让对方落下咱们太远吧？结果一批设计师继续挠秃了头，想方设法把歼20的升力系数搞定了，结果某天，鹰酱羞答答地说：我们的F22只有1.5的系数……那批设计师的脸色，唔……想想就想笑啊！不过还是谢谢这些人，有了他们，我们才能安享太平啊……

作者: mildeight 时间: 2021-1-11 21:25

兔子苦练克服火力不足的弱点,鹰酱苦练夜间作战能力,双方都活成了对方的模样.

作者: ilovemilkmm 时间: 2021-1-13 17:07

实在了好啊，有盼头，不喜欢吹的牛园不回来。

作者: lh_wsssy 时间: 2021-1-18 09:24

从现在开始，中国必须尽一切能力加大基础科研力度，搞好规划，发挥举国优势，在高端材料领域，核心机加工领域，还要深耕，因为这才是中国未来继续前进的根基

作者: l65201 时间: 2021-1-18 22:37

美国现在都是根据新的军事策略在尝试，虽然没有成功装备部队，但是都转为技术储备。兔子现在摸着鹰酱的石头过河，慢慢来，终究超过鹰酱的

作者: 威斯敏斯特 时间: 2021-1-18 22:47

调查研究，制定计划，严格落实，按期完成。这是我们的五年计划！

拍拍脑袋定目标，拍拍胸脯做保证，拍拍屁股就走人，留下一地鸡毛。这是别人的选举轮替。

孰优孰劣，一目了然！

作者: leevest 时间: 2021-1-19 09:07

当年老美蹿腾苏联搞军备竞赛不就是这么。中国相对来说油条一些，有些东西听一听，乐一乐，你2025咋不在太阳上建基地呢？

作者: 101720974 时间: 2021-1-25 13:45

中国一步一个脚印，稳步发展，这是社会主义的优势

作者: woaiwuman 时间: 2021-1-30 10:13

胖五发射成功是中国航天的重大进步，我国也终于有了自己的大推力火箭，进一步的行星探测工程也能顺利开展了

作者: alvin8505 时间: 2021-1-30 19:15

一步一步稳扎稳打，逐步提升自身实力，百年未有之大变局，天佑中华，早日追上鹰酱！

作者: guyingli 时间: 2021-2-2 21:55

吹牛比认谁不会，反正大家都大吹，万一实现了呢，谁能想到吹牛比最不认真的，实现了。

作者: t4x61125 时间: 2021-2-3 10:46

未来是无人机器的时代~其实咱们差距还是很远啊。需要几代人努力才能实现

作者: T4485 时间: 2021-3-9 13:00

毛泽东:
让他们去说我们这也不行那也不行吧中国人民的不屈不挠的努力必将稳步的达到自己的目的。

作者: qwertyuiop06 时间: 2021-3-9 18:45

多数的科研项目都要一步一个脚印，早期认真论证才能保障后续顺利。

作者: 释放平凡12 时间: 2021-3-9 18:56

别的不说，就这次疫情，就把小老弟我的社会主义优越感拉的满满的，不得不说，共产主义专政是真的适合中国。集中力量办大事，你看看咱们建国才多少年？当年啥样？现在啥样？朝鲜战争美国对新中国的严正警告充耳不闻悍然出兵，现在你让他再硬气一下我看看？
整个人类历史当中，就没有哪个国家哪个政党能喂饱14亿人民的，更别说全部脱贫了。
而且中国是全世界可以实现阶级跃迁最容易的国家了，只要想干，去干，就能有好生活。
祖国威武！

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