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标题: [原创] 我看052C的舰载机选择【SIS军版首发】 [打印本页]

作者: 天箭285 时间: 2008-10-23 16:03 标题: 我看052C的舰载机选择【SIS军版首发】

我看052C的舰载机选择

这两天忙一些生活琐事，较少发帖，到叫诸葛兄费心了，惭愧。
今天我想谈谈中国海军的骄傲，历20年不辍追求的“目标舰”——052C型170/17
1舰的舰载机选择。
做为中国海军第一型7000吨级以上、装备相控阵雷达和垂直发射系统的防空型
导弹驱逐舰，"中华神盾”对中国海军的意义不用赘言。但是网上讨论的重点多
集中在相控阵雷达和海红9防空弹的性能分析上，要么就是是否装备东海十巡
航弹的猜测，关于052C的舰载机，一般资料披露的都是——一架KA-27/28反
潜直升机,其他方面的讯息都语焉不详。

1.目前中国海军大型水面舰艇的舰载直升机

中国海军目前的舰载直升机总的来说，可选择的型号并不多。早期的直9C做为
中国第一代国产化舰载直升机，目前装备数量最多，但只是解决了最基本的“有
无”问题。虽然经过这么多年的技术改进，性能有所完善（开始装备C701这样的
轻型反舰弹），但做为一种4吨级的轻型直升机，无论是作战半径、载重量、还
是电子装备水平等等方面都已经很难适应未来舰载直升机反潜、攻舰、中继制导
等复杂的任务要求（需要指出的是直九C并不是法国海豚系列直升机的反潜型AS
565“黑豹”，而是中国的自有改型）。从目前来看，新建的大型水面舰艇在舰载机
的选择上已经基本摒弃了直9C（不排除未来有直九的更新型号装备中小型舰艇的可能）。
从引进“现代”级并接触随舰搭载的K-28开始，俄系直升机逐渐进入中国海军的视野。相较于4吨级的直9，
12吨级的卡-28在载弹量上有明显的优势，而采用共轴双旋翼气动布局的尺寸却并不比海豚大多少，安全
性反倒提高很多。做为一款专门设计的技术成熟的反潜直升机，卡－28无论是初始设计的合理性、搭载
的反潜武器种类还是声纳等电子设备水平，都不是半路出家的直九C可比的。可以说，随着卡－28系列
直升机的不断入役，中国海军才真正取得了中远程攻势反潜的手段和能力，对中国目前大型水上舰艇编
队的反潜弱势也是一个极大的弥补。未来的很长一段时间中国新建的反潜型、通用型驱护舰艇的舰载机
，卡－28都是不二选择（也别无选择）。

2.052C与舰队防空

我在这里的问题是：卡－28就真的是052C的最好选择么？
回答这个问题，我们首先需要找准052C在中国未来大型水面舰艇编队中的定位——中远程防空与指挥控
制舰。中国海军未来面临的防空形势和其他拥有“宙斯盾”舰艇的海军是截然不同的。其他国家或有航母做
为远程防空的支撑（如英美法），或者盟国的防空兵力支持（如德日韩），而中国的海军编队在拥有航母
之前只能依靠自身的中远程防空手段（面临的威胁却大的多）。如果我们将一支舰队中的各个战斗单位，
如水面舰艇、潜艇、海军飞机以及其他海战平台看成一个个系统节点；而将他们所能形成有效控制的空间
看成一个“水泡”的话，无疑中国海军舰艇编队的“水泡”中心点应该是052C，而这个“水泡”的边界就是海红
9的杀伤远界——150－200KM。依靠052C上的相控阵防空系统撑起的防空大伞，编队中的其他舰艇只有
在它的保护下活动才是相对安全的，因此052C不太可能前出运动，因为水泡上的任何细微的破损都有可
能导致水泡的崩溃。在我看来，卡-28并不是052C舰载机的最好选择，至少不应该是唯一选择。（这里
我有一个很大的疑问，为什么052C这样级别的大舰竟然只能搭载一架直升机？美国的伯克级早期型号没
有直升机库都能搭载两袈呢？SH-60B/F“海鹰”的最大起飞重量也差不多10吨了哦？）在整个编队中，052
C承担着繁重的早期预警和中远程防空重任，多一两架卡－28这样的反潜直升机来增强反潜火力的作用
其实并不明显——这完全可以交给专业的反潜驱护舰来完成（054A/B反潜型？），而且中国不同日本的
九十舰队，中国是拥有攻击核潜艇的国家。随着093的入役，完全可以像美国的洛杉矶级那样，承担起
水下反潜的任务。另外，中国未来的航母加入编队以后，反潜任务也可以由航母上的专业反潜直升机（
甚至是固定翼反潜机）分担。

3.卡－31的作用

而052C的防空职能是不可替代的！我认为052C的舰载机最优选择应该是卡-31预警直升机！（前段时间
有消息称中国有兴趣向俄罗斯采购一批海军型直升机，其中包括卡－31，多数网友认为会装备中国未来
的航母）。一提到“海王”、卡－31这样的预警直升机，多数同学都是嗤之以鼻，认为是固定翼舰载预警
机的低水平替代品。没错，预警直升机在性能上比固定翼预警机（哪怕是E-2系列这样轻型的）差了不
止一个档次——卡－31所安装的E-801 OKO雷达可以同时追逐20个目标，对海上目标的最大探测距离为
250千米，对空最大探测距离为150千米；实用升限：4300米，最大速度：280千米/小时，巡航速度：2
20千米/小时，最大航程：460千米，续航时间：2.5小时(3500米高度)。这样的雷达性能数据甚至比不
上很多先进的战斗机，但是请注意，卡－31装备的是预警雷达，它持续开机时间是战斗机无法比拟的
。预警机的优势在于利用其卓越的高度和速度优势，在雷达水平不变的情况下，获得广阔且没有盲区的
探测范围——这是舰载相控阵远程预警系统也无法达到的，因为受地球曲率限制，舰载雷达对低空来袭
目标的截获距离很难大于45千米，这就决定了052C如果单靠舰载雷达，针对低空来袭目标很难达到15
0KM的设计攻击范围。而目前能够想到的解决方法就是在更远的距离上配置雷达哨舰艇或者使用舰载预
警机进行低空预警补强。而且我认为后者的作用应该更明显一些。

4.无航母舰队防空中卡－31的具体应用

中国海军舰艇编队的防空队形，我认为应当将主力防空舰（这里想定为O52C型）置于编队中央，以取
得尽可能大的防空控制范围。其他驱护舰分散在四周，各舰间距5－15海里。中、高空远程火力由搭载
海红9远程舰空导弹的052C承担，其杀伤远界可达120KM以上。搭载射程为38KM的SA－N－12舰空导
弹的052B型168/169舰（或现代级）驱逐舰布置于水天线附近，用来杀伤被海红九导弹逼到中、低空
的目标，由于目标指示可以通过数据链共享052C上的相控阵雷达，052B其实只用负责防空弹的制导就
行了，有没有远程搜索和跟踪能力反倒没有相像的那么重要，＂顶板＂ＵＰ－７１０三坐标搜索雷达也
就够用了。而在这个距离上，能更好的发扬远程反舰导弹的火力（４座４联装C803反舰导弹），又能
用SA－N－12的最低射界弥补海红九高达500米的最低射界，一举两得（据不可靠消息2001年9月的一
次打靶中，舰艇发射的9M38M1导弹在16公里距离击落了一枚飞行高度１２米的C—801靶弹）。而在05
2B型驱逐舰更远一些的位置，布置一艘054A型护卫舰，通过上面的海红－16垂直发射近程舰空导弹来
弥补低空最后的火力空白区。如果需要补强，编队中的反潜驱护舰上的海红7/海红16还可以实施机动防
御。另外处于编队警戒幕内线附近的攻击核潜艇还可以被动方式探测敌方预警机发射的无线电波，以此
来拓展警戒范围。

从上面来看，整个编队的防空队形还是比较完整的，兼顾了远、中、近各层的对空防御范围，又有适当
重叠，以弥补各自的性能不足。但是这个水泡并不坚固，主要是基于敌方使用“中间开花”这一战术设想
上的——既不顾及其他舰只首先打击编队核心舰艇。如果对方空中进攻力量较强（且不说面对美重型航
母编队），使用“层层剥皮”的战术，一旦外围舰艇被击沉，整个防空体系的缺点就暴露无疑，随时有瓦
解的可能。过于依赖编队外围的雷达哨舰，一旦该舰雷达未开机（雷达连续工作时间过长容易损坏元器
件，一般采取轮流开机模式）或者干脆被击沉（如马岛战争“谢菲尔德”号），就非常危险了。
解决的方案有两个，一是进行外层扩展，就像日本现在做的那样，在编队中增加航母和舰载机，将防御
范围扩大到远程防空弹的杀伤远界以外，实行攻势防空。这个咱们后面再说。其二就是在编队中增加卡
－31这样的预警直升机，在远程防空弹的杀伤远界以内进行内侧加固。卡－31可以部署在水天线舰载雷
达低空区探测盲区以外，在这个范围内，E-801 OKO雷达150千米的探测距离是完全够用的，而效果远
比雷达哨舰为好，因为后者的机动能力是不可能超过直升机的；另外就算是哨舰也有地球曲率的问题，
而空中的直升机则无需考虑这些问题。如果这样配置卡－31，则编队中的大部分舰艇可以保持无线电静
默状态——只使用数据链传回的直升机预警雷达信息来指示目标，相控阵雷达系统也可以尽可能的使用
被动工作模式。在敌机进入己方攻击范围之时，单舰雷达突然接通，迅速锁定，发射导弹后又可马上关
机，最大限度的防止攻击方依靠电磁波发现舰艇的确切位置。而几十公里范围内的搜索与锁定都需要依
靠雷达，在无法探测我方的雷达信号的时候，敌机只有进入己方的机载雷达搜索范围进行主动雷达搜索
，敌明我暗，往往意味着攻守异位。而原来担任哨舰的舰只可以摆脱相对固定的阵位，在更广阔的区域
内进行机动防空，再加上前面说的无线电静默，可以使防空阵型变得更加富于变化和弹性。
而对于海红9这样的远程防空导弹来说，从发射到弹载主动雷达导引头捕捉到目标，还有一个指令引导
的问题。拥有了盘旋在海天之际的预警直升机，海红9可以实现一定程度上的预射或盲射——依靠卡－
31的雷达信息进行精确引导，这就很大程度上的扩展了远程防空弹的适用范围和反应速度，而海上交
锋的胜利往往就取决于这一霎那的时间争夺。至于舰载直升机的老本行——反舰中继制导，卡－31也
同样胜任愉快，机上的预警雷达同样据有对海模式，这比通用直升机的雷达距离更远，也更有效率。

综上，052C搭载卡－31预警直升机，除了牺牲一些单舰反潜性能以外，对整个编队的防空作用是一个
质的提高，至少和雷达哨舰模式也是互为备份的，不会因为一点被攻破，满盘皆输。另外海上反潜本来
就是双机编队协同作业的——一架搜索，一架攻击。单舰单机远不如专业反潜舰艇上的双机编队有效率。

4.航母舰队防空中卡－31的具体应用

有的网友说卡－31应该装备到航母上，这一点我觉得仍然有可以思考的地方。未来中国的航母编队中，
航母无疑应该处于中心位置，固定翼预警机哪怕再难，也应该是必由之路和必须解决的系统节点。航母
的价值决定了除了固定翼预警机，其他的预警方式都是有巨大缺陷的。而且中国的航母面临的危险远比
其他国家海军为大，今后的任务也更加繁重。战斗机、预警机、反潜机等等机种一股脑的往并不算大的
航母中塞，其实是不堪重负的。我们就算拥有了航母，和英美法这样的老牌海军国家相比，相当长一段
时间内技术肯定是不成熟的。既然有052C这样良好的系统平台，它和它搭载的卡－31依然可以分担一
部分防空与指挥控制重任，卡－31也可以做为航母舰载预警机的技术备份使用。我们面临的威胁不同，
作战任务也不同，有时候不用去照搬美国的配置模式。
在拥有了航母以后，052C防空舰就可以摆脱永远中心的防守阵位，可以适当前出，增加某个区域的空防
密度。甚至利用无线电静默和战术欺骗，进行区域内攻势防空设伏，以海制空。原则上讲卡－31可以部
署在任何具备直升机起降能力的军舰上，编队内任何一艘舰艇都有可能做为他的起降平台和节点，那么
就有可能在防空舰的合理调配下，依据空防威胁，合理调配卡－31的搭载数量和具体应用情况。预警直
升机机动灵活的指挥机制。使得防空舰可以像反潜舰出动舰载反潜机那样调动自己和其他舰艇上的预警
直升机，而这都无需整个系统的参与，可以更加的富有效率。设想一艘前出到编队100公里外的作战舰
艇，如果暂时拥有了一架可以随时指挥的预警直升机，至少在空防安全上的意义是不言而喻的。

以上数据和资料均来自网络，肯定有缺漏谬误的地方，但是应该不影响本文的基本判断。谢谢观赏。

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-10-23 20:23 编辑 ]

作者: xwj1014p 时间: 2008-10-23 16:13

作为一个清醒的超级军事迷，我们不但要为国产舰挺的每一丝进步感到骄傲，也应该清醒地看到我国舰艇存在的不足
1 该舰的主炮口径偏小
2 052C型驱逐舰的防空导弹数量偏少
3 舰载相控阵雷达的位置偏低
4 前730密集阵近防炮的平台面积偏大而且位置太靠前。
以上是我看到052C型驱逐舰的图片后产生的一点想法，重点是针对052C型驱逐舰的武器系统的，楼主针对的是载机方面的，我是看了你的文章，有感而发.

作者: hardtarget 时间: 2008-10-23 16:58

卡31预警型只能做到小范围的搜索跟踪，但是无法和舰载火控系统形成一体，就算发现了低空来袭目标，也无法形成对导弹的中继制导。
另外，导弹的最大射程并不意味公里着可以在此范围内击落一切目标，最大射界上只能击落类似民航飞机一类的目标，如果目标的飞行高度，速度，机动发生变化，最大射程降急剧降低。
美国“霍克“导弹的射程是40多公里，但是目标的飞行速度是以227米/秒，速度高一倍，射程歼半。
象当年的C301和C101超音速导弹，英国海浪防空导弹的射程在10公里以上，而对680米/秒的超音速导弹的拦截射程只有2.2公里！

作者: LAIJIAYAO114 时间: 2008-10-23 17:08

052的弱点其实跟我们国家的科研技术与欧美之间的差距有关啊，例如防空导弹太大，雷达的性能等。至于你说主炮的口径小，现在欧洲普遍的主炮口径是76-100MM，我们的100MM可以了，现在已经不是战列舰时代了，主炮太大，对载弹量有影响

作者: SQL2007 时间: 2008-10-23 17:18

052C的弱点其实是总吨位引起的。对比日本或美国的同类舰，中国的吨位偏小，所以不能装配更多的武器系统。楼主说了这么多的直升机应用，除了反潜以外的其它用途都只不过是将其做为独立作战时的一个补充。应该看到现有的作战模式是一个以舰队作战为主的战斗模式，讲究的是多战舰之间的协同。单某一武器的优势不能改变整个舰对的优势。不过对中国海军每一小步的进步我们都应该欢欣鼓舞，必竟多少次的小进步会换来质的飞跃。直升机一直是个软肋，没办法，抗震救灾时我们就能理解。所以无论用什么舰载机都、没有多大的选择余地的。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-23 17:22 标题: 回复 2楼的帖子

感谢您认真回复本人的帖子，做为军事爱好者多数也是纸上谈兵，所以言论也只能代表本人的看法。
1.052C的主炮问题。现代驱护舰艇的主炮除了常规的对海射击任务以外，已经越来越多的执行部分进程防空任务，尤其是掠海反舰导弹的威胁日益严重，中口径主炮的射程、射速都是比较理想的防御武器，如果配以一些诸如未敏弹这样的精确制导弹药，防空能力不容小视。100MM主炮貌似没130MM威力大，但是射速高，自动化程度高，就目前来看单100紧凑炮是未来一段时间新建大型水面舰艇的首选。护卫舰则向76MM主炮过渡。

2.防空弹数量。这个是舰艇吨位和防空弹技术水平决定的，没有办法的事情。其实相对与总量，我更关心单位时间内所能发射的防空导弹的数量，这决定了能够同时对付的敌机数量。

3.雷达位置。相控阵雷达的安装位置，目前来看主流无非就两种——舰桥四周和桅杆顶部（051C在后部机库顶，比较特殊）。052C这种方式，伯克、金刚都是这样配置，确实比较低矮，容易被舰上的其他设施遮挡射界，但是这种方式相对比较成熟，对尺寸比较大的雷达来说，也是唯一的合适方式。顶置的相控阵雷达，虽然视界比较好，位置高，但是高高在上的巨大天线，对全舰的重心安排也是一个考验，而且也不利于隐身。反正两种方式各有优缺点，希望在新建的054B上看到我们自己的顶置相控阵。

4.730的位置。平台大小是具体的工程实现的问题，这个属于内部问题，我不懂。但是我认为730近防炮在052C上的才是最佳的安装位置——分别位于艏楼前方以及机库上方，这比052B的左右配置好很多，可以最大程度的发扬火力，消除射击死角，之所以平台设计的这么高，估计也是为了防御近天顶来袭方向上的威胁。唯一遗憾的是730还不是弹炮合一系统，成本也太高。

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-10-23 20:19 编辑 ]

作者: mzl1981 时间: 2008-10-23 17:28

引用:

原帖由 LAIJIAYAO114 于 2008-10-23 17:08 发表
052的弱点其实跟我们国家的科研技术与欧美之间的差距有关啊，例如防空导弹太大，雷达的性能等。至于你说主炮的口径小，现在欧洲普遍的主炮口径是76-100MM，我们的100MM可以了，现在已经不是战列舰时代了，主炮太大， ...

西方国家现在玩的是由海到陆，所以再开始发展155MM的舰炮，而76、100MM的舰炮是主要用来对空（甚至不是用来制海的）－－这正是当前我们这个由陆到海发展远洋海军国家必然的选择。
可是还是要看到下一步怎么走，155炮还是必要的－－比如当下对台压力，炮弹，即使是制导炮弹也比导弹便宜得多。我们现在发展超远程火箭炮也正是为了应付155海陆压制舰炮研发成功前的无奈之举。长远看到，大口径舰炮上舰还是的必要的。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-23 17:32 标题: 回复 5楼的帖子

我就是立足于中国海军现有的条件的一个设想，想现在给她弄个E-2那样的顶级配置也不可能啊，但是至少卡－31
我们是能够买到的，而且确实是有用的。我整篇文章都是讲052C在舰队中的应用，而且装备卡－31也是基于整个
舰队考虑的，谁都知道，在现代条件下，没有反潜机的单一战斗舰艇就是个活靶子，寸步难行。而且052C没有近程
防空导弹，海红9的最低射高是500米，我认为它缺乏单独行动的可能——必须依靠其他舰艇的低空补防。从设计之
初，052C可能就没打算单舰活动。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-23 18:49 标题: 回复 7楼的帖子

舰炮和陆炮的差别还是很大的，在这一领域，中国海军的技术积累并不多。而且我绝对仅仅
以台海做为装备导向是相对短视的。从100MM到155MM绝不仅仅是一个火炮口径变化的问
题，这是涉及到海军整体装备战略的问题。
至于远程火箭炮其实是世界大口径火箭炮的发展方向，多个国家都在竞相发展和引进，我们
的WS-1也成功出口土耳其了么。相对于近程地地导弹的敏感，火箭炮至少在关注度上就没
那么多，很多国家也乐于装备。其实随着末端修正技术的完善和弹药技术的更新，远程火
箭炮的精度和威力也在大幅提升，和近程地地导弹的区分也在缩小。
针对台海局势，我们其实也开发了不少应急装备，比如陆炮上舰（运输舰和其他二线舰船）、
516护卫舰拆除反舰导弹换装火箭炮成为火力压制舰、给登陆舰艇加装火箭发射器、《兵器
知识》最新一期披露的新型装甲输送平台等等。其实都是针对登陆滩头的火力压制的。因此
再给新建造的大型水面舰艇装备大口径火炮并无绝对必要，大量的江湖、旅大级老舰还等着
改装呢。
我觉得我们迫切需要解决的是对付大规模钢筋混凝土筑垒地域的破拆手段。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-24 10:19

对于舰炮来说：052C是一款以防空为主的多用途驱逐舰，主要的功能就是防空，如果安装双130用来兼顾对地攻击也并非不可能，但是意义不大，它的小口径火炮已经够用了！
防空导弹的数量：一艘军舰的数量是没有意义的，中国不会只派出1艘052C去打仗，一般来说，052C要跟现代级，江凯级、旅洲级一起，作为一个战斗群去作战，052C负责的是中程防空，要在敌方反舰导弹飞来的过程中，大约发射2次防空导弹对来犯目标进行2次拦截，剩下的交给施基利、海红旗7、730来解决！这样对载弹量不需要太多，因为这时候，战争的结果已经出来了。
对于预警机上舰，我来提几点疑问：
1、对于预警直升机来说，能不能在驱逐舰较小的空间内进行维护和保养？毕竟驱逐舰空间有限，还要装载各种雷达、电子设备、反舰导弹、防空导弹等等。悠闲地舰船空间能不能对预警机进行可靠的保养。
2、K-31采用了同轴共转的飞行方式，所以身高比西方的飞机高了不少，能不能装进机库里去！俄国现代也好，无畏也好，直升机都停放在停机坪上，并非放在机库里！
3、1架K-31对一个舰艇编队来说够用否？毕竟k-31的滞空时间也不过2-3个小时！

作者: 天箭285 时间: 2008-10-24 11:56 标题: 回复 10楼的帖子

关于052C的载弹量上面的回复已经说过了一些，这里补充一点。杨树兄要注意一点，052C不会单舰活动，敌方同样
不会单机活动，饱和攻击在今天依然是非常有效的突击手段。针对这种威胁，关键不是舰艇的载弹总量而是火力通道
数，即同时（几乎）能够对付的来袭目标数量。美国海军的“宙斯盾”系统是目前功能最为强大的对抗多目标袭击的
系统,其火力通道目前最多为16至24个。也就是说对付一艘宙斯盾舰，需要至少16个以上的火力单元（飞机＋导弹）
同时攻击才能达到饱和状态，这将极大的增加攻击方的成本。而面对4－5艘宙斯盾舰护卫的航母编队，以目前的常规
突防手段，基本上是不可能完成的任务。
下面回答问题：
1.保养无航母编队的作战任务和续航能力决定了该编队基本上不可能长期在公海大洋上活动（出访除外），日常维护
现在的一般舰艇都有舰载直升机维护经验，高级一点的还有大型的军辅船。另外既然不是长时间在大洋上运动，依托
陆上基地也是可能的。如果说预警机复杂反潜直升机也不简单，但是目前来看，多数舰艇也还胜任愉快，做为7000吨
级以上的大舰，052C无疑比其他的舰艇好的多。
2.高度卡－27/28机高(至旋翼桨毂顶部)5.40米最大起飞重量(带外挂载荷)12600千克卡－31最大高度：5.64米；
最大起飞重量：12200千克（数据来源于网络）基本上可以认为两种机型外形尺寸差别不大。052B和052C都是带固
定机库的，搭载的直升机也是卡－28，树兄可不要告诉我它们的机库都是摆设。另外现代级应该也不是没有机库，只
是是折叠的。现代级是一款经典的制海舰，有尾炮，也是没办法的事情。
3.数量一架预警直升机数量是有点少，不能形成全时段全空域的预警与控制。但是如果编队中有两艘052C，两袈卡
－31就比较好了。最好的当然是日本那种万吨级的载机驱逐舰，有4－5架直升机，这样怎么都能调配开了。不过这些
都是权益之计，航母才是王道啊。卡－31再好，要是有E－2那样的成熟预警机，也就是鸡肋了。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-24 14:33

倒，原来285兄把以052C为首的中国舰队用来打美国航母，震惊中...我还以为285兄是用来用来对付日本或者韩国的八八舰队。八八舰队，一般只有1-2艘宙斯盾驱逐舰，如果中国也由八艘驱护舰组成的舰队，由于中国舰队占有反舰导弹上的优势，防空方面也不差，尤其是中程防空，所以中国海军还是有一定得胜算的，如果是对阵美国航母舰队，那可就悬了...

作者: 天箭285 时间: 2008-10-24 15:02 标题: 回复 12楼的帖子

这篇帖子我可没有预设假想敌，纯技术讨论。其实只要中国舰队中有核潜艇，日韩的八八舰队也好、九十舰队也罢
都不在话下。至于美国航母编队，不是我们碰不碰它的问题，而是它打不打我们的问题。战争永远不会按自己的设想
发生和进行呀。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-24 15:23 标题: 回复 8楼的帖子

正是因为中国在舰炮方面的技术积累并不多，才无奈的选择了使用超远程火箭炮－－最新的卫士2居然能把弹径300MM以上的火箭弹批到400公里以外（比很多短程导弹都远，听说还发展出了防空火箭)－－究其原因，还是因为传统火炮技术还达不到西方国的的水平。
从当今舰载武器发展上看，各海军强国皆在开发大口径舰炮，甚至于轨道武器（又可分为电磁炮与电化学炮）。我国也将不可避免的开发类似武器－－试想可以把相对于导弹更加便宜的制导炮弹发射到200公里外的舰炮类武器势必引发海战革命。

作者: mzl1981 时间: 2008-10-24 15:28

当然052C舰上不可以使用我之前说的大口径舰炮之类的武器，我是指052C之后的新目标舰。单从防空考虑，052C甚至使用口径更小的76炮更好。如果考虑到对陆攻击，则100炮都嫌小........所以以防空型驱逐舰来说，052C的火炮不是太小，而是太大。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-24 16:59 标题: 回复 15楼的帖子

各国的作战任务不同，需求牵引也不同，盲目照搬别人的别国的思路也是不可取的。我们在相当长的历史时期没有
跨洋远程登陆的作战需求，美国等西方大国的“由海向陆”的作战要求并不适合我们。而它们基无防空的需求，当然
可以搞大口径主炮。而我们呢？防空和反潜一直是我们的弱项和亟待加强的。另外大口径除了舰炮本身，关键还在于
配套的精确制导弹药和与之配套的精确瞄准定位系统，没有这个再大口径的舰炮也只是个摆设。40KM以上的射程没
有空中的高精度激光照射和制导，别的啥都不用提了.

作者: 天箭285 时间: 2008-10-25 10:52

正文基本上讲得是052C的舰队防空应用，这里我想谈一下目前的新入役和待入役的大型水面舰艇在各战
略方向上的基本配置。认真看我的文章会发现，我对052C编队的想定所包括的基本上都是南海舰队的舰
艇——168、169、170、171（最新的054A至少也会分给南海几艘）。这和卡－31舰载预警机有什么关
联呢？我是基于以下的总体战略想定：

1.北方

051C型115（和待入役的116）装备的是引进俄罗斯的S-300F“里夫”远程防空弹，这套系统俄罗斯一般
都是装在“基洛夫”级这样的万吨以上的巡洋舰上的，051C装这个，确实有一种小车扛大炮的感觉，不
知道性能有没有简化。和052C全面采用新技术不同，051C上基本上是俄系的成熟装备为主，尤其是S-3
00F是由中国使用多年的S-300系列陆基远程防空弹改进而来的舰载型，中国海军使用上应该驾轻就熟。
051C防空舰可以说是对052C高技术风险的一种技术上的保险措施，避免052C一旦出现重大技术缺陷而
对海军总体战力造成大的影响。
S-300F做为一种7，80年代研制的远程防空系统从技术上来说肯定不如国产的相控阵＋海红9的顶级配置
，关键是反应速度和火力通道的相对不足。但是S-300F据有一个现阶段海红9所不具备的优势——一定的
反弹道导弹能力，这一点非常重要，也是海军将051C配置在北海的基本原因。做为陆基防空反导系统的
补充，051C可以做为海基机动反导平台，拓展京津乃至华北地区的防空反导控制范围，拱卫京畿。舰上
的相控阵雷达可以将防空反导预警区域推进到海上，延长预警时间的作用非常明显。这是守的方面。
在攻的方面，北海舰队的一项重大作战任务就是——护卫游弋于水下的弹道导弹核潜艇。我们可以看看，
在90年代台海危机之前，中国海军的新型水面舰艇都是优先装备北海，因为其战略任务是非常繁重的。
有了051C的北海舰队，其水面舰艇实力有了飞跃性的增长，毕竟从112、113舰入役以来的十来年，北海
都没有再增添过什么大型主力舰艇，这和它所担负的任务是不相称的。有了051C的防空和护卫，水面舰
艇编队可以伴随新型弹道导弹核潜艇前出大洋，在更大的空间中进行核威慑。当然，112、113舰的反潜
、防空能力需要提高，不知道有没有改进计划。最后，051C的单舰防空没有052C那样的缺陷，S-300F的
最低射高是10M，这对随行舰艇的点防御依赖就比较小，毕竟112、113目前这些装备的都是“海响尾蛇”
、海红7这些老式近程防空弹。

2.东海

四艘引进的现代级都放在了东海舰队，而东海舰队目前没有配置新型远程防空舰。在我看来，东海方向强
调的是单舰的突击力和威慑力，毕竟东海附近地区中美日台韩多方海上力量交织，形势复杂，就算我们把
所有主力舰来过来，也未必能在单一水面舰艇方面取得多少优势。但是东海舰队的陆基海军航空兵的实力
是最强的，战时还能得到空军的支援，又有KJ-2000重型预警机的信息支持，总体实力并不算弱。东海方
向我认为海军走的是“以空制海”的路子，东海区域大的编队也展不开。任你日本九十舰队多牛，在牛也
牛不过飞机去。你造舰的速度也永远比不上我歼轰7的入役速度。现代级虽然技术上并不先进，但是成熟可
靠，而且各方面性能均衡，基本上没有什么弱项，一两艘“现代”＋054（054A/B）的小编队也足以应付
突发事件，舰上的“日炙”远程反舰导弹，威慑力也不容小视。真的台海要是全面开战，仅凭东海舰队的
实力也无济于事，肯定要抽调其他舰队的舰艇。

3.南海

在我看来，052C没有配置在东海而是放在南海是非常有远见的。一型先进的远洋防空舰需要逐步成熟并形
成战斗力需要时间，需要在南海这样的广阔海域中去不断摸索战术应用，而不是在东海去立马承担繁重的
战备任务。南海是中国未来的希望之海，也是多事之海，将中国海军的希望之舰放在南海，也有未雨绸缪
的意思。将052C这一集中了中国海军乃至中国民众诸多希望和梦想的“目标舰”远离东海，还可以避免周
边潜在敌对势力的窥视，毕竟在东海那么样的地方海试、演练，难免被日本海军它们掌握一些蛛丝马迹。
为什么这次日本海军要千里迢迢到湛江去访问？为什么要急切的要求参观170舰？这都有深层次的目的的。
回到主题，南海不是我们目前最主要的战略方向，却是我们的海洋战略后方，因此170、171、168、169
的成批加入会给一向疲弱的南海舰队打上一支强心针。在南海方向，海域广阔，对战略、战术预警的要求
却尤为迫切。这个方向上我们没有也不可能提供岸基预警机信息支持，全部得靠舰队本身的预警能力。而
卡－31预警直升机的需求就尤其重要。这就是我为什么在正文中全部使用南海舰队的舰艇做战术想定的基
本原因，因为卡－31对其他舰队确实是可有可无的，但是对南海舰队目前来说却是必须的。
如果我们的第一艘航母在今后的几年内能够入役的话，我看也必定会配置在南海，因为只有这里能给航母
提供广阔的活动空间。而航母需要的固定翼舰载预警机，俄罗斯没有产品卖给我们，西方更不可能卖给我
们，从目前的进度来看，我们自己研制的产品也不可能短期内成熟。那么就算是为航母搭载卡－31积累使
用经验，在052C上率先搭载卡－31，我认为也是必要的。

以上是我对正文的一点补充，最近军区人气好像不旺，希望大家多讨论，把军区搞好。

PS:S版，我这篇也足够一个原创的量了，给我一个原创分，我好冲击30点的勋章！！

[ 本帖最后由天箭285 于 2008-10-25 10:59 编辑 ]

作者: twbzd 时间: 2008-10-25 16:49

我觉得楼主对052C的定位认识就有问题，052C绝不是编队作战的核心，从种种迹象来看中国发展航母势在必行，052C、054A等都只是航母编队的一环，052C的定位是提高区域防空，所以用卡28加强反潜无可厚非，毕竟中国海军现在的反潜能力很差，在东南亚各国纷纷引进潜艇的背景下，用卡28更有意义。至于主炮问题，现在已有部分老式护卫舰装上了大口径火炮和火箭炮，对付台湾还是不成问题的。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-25 22:27 标题: 回复 18楼的帖子

首先感谢楼上兄台认真看并回复在下的帖子。
1.楼上可以看看法国戴高乐航母从建造到入役用了多少时间，它可是几十年的航母使用大国
，可是一个戴高乐从70年代规划，就算从89年开始建造到如今，搞了十几年还是问题不断。
E-2预警机和弹射系统还是美国提供的。可以想象航母工程的复杂性。好吧，有人说这是核动
力航母，比较复杂。俄罗斯呢？仅有的一艘航母，也是象征意义大于实际作战用途。我们中
国海军的技术实力比法俄如何？
2.我并不反对航母编队的未来方向，但是航母并不是一蹴而就的事情，就算各重要系统节点
进展顺利，从开工建造到形成初始战斗能力我看没有十年的时间也很难实现。特别是蒸汽弹
射技术、舰载预警机技术、动力系统都是中国的弱项，很多东西也根本不可能买来。这十年
的空档052C就停在基地等航母么？军内有句话：宁叫人等装备，勿叫装备等人。将一些具体
的训练科目分在其他的舰艇中预先演练，也远比装备到了再去规划好的多。在10年的漫长时
间中，用052C这个平台完善海上预警机制，我认为没啥不好的。
3.关于反潜我正文说过很多了，一艘052C的一架卡－28对整个舰队来说意义并不大，除非它
是单舰运动。而且让一艘防空舰艇去承担复杂的反潜任务也是很不合适的。海上攻潜舰艇需
要前出、需要机动，请问052C适合么？它的价值不在这里！而且一旦损失是整个编队不可承
受的！没有反潜直升机，并不代表放弃自卫性反潜，除了直升机舰艇还有其他反潜手段。其
实052C上的卡－28更多的是承担中继制导和通讯任务的，这一点，卡－31同样胜任。
4.现代舰队中的反潜，其实最好的承担者还是潜艇，特别是核潜艇。可惜多数国家不具备这
一手段而已。别的不说，单是水下航速核潜艇都是常规潜艇不可比的。巨大的吨位＝更多更
完善的水声设备和攻击手段，就算是加装了VIP的潜艇面对先进核潜艇也是找死。随着我国
新型攻击核潜艇的入役，中国海军水面舰艇编队的水下防护会有个质的提高。
5.航母也不是永远的绝对核心，要看任务需求，要看实际战术应用，要是按楼上说的，那美
国还要什么蓝岭级的战略指挥舰？还搞什么两栖攻击舰？我在本文中主要谈的是海上舰队防
空，我们的实际情况和美军大不相同，他们现在基本上没有海上防空的要求，而且重型航母
各机种配置齐全，宙斯盾舰只是保姆的角色。而我们则不然，一来就算有航母，也不可能在
短期内完善，二来防空任务繁重，具有远程相控阵雷达的052C肯定比航母上的雷达系统功能
更强大，因此，舰队防空是由航母主导还是052C这样的专业防空舰主导，尚未可知。

作者: funnystory 时间: 2008-10-25 23:44

既然已经确定航母了，为什么还要鸡肋的预警直升机，要预警也是航母上的机来。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-25 23:49 编辑 ]

作者: 天箭285 时间: 2008-10-27 15:15

做为一个30挂零整天忙于生活琐事的人，习惯于精打细算过日子。经常看我帖子的朋友会发现
我不擅长对未来的装备做前瞻性的预测，多数喜欢对现有或者短期内能搞到的成熟装备进行优
化优组，以期尽可能的弥补一些我们的痼疾。本文的立论根本在于，我们的航母就算明年能够
下水，到栖装、海试也是两三年后的事情了，而形成战斗力继而战备值班，起码也得5年，另外
有航母经验的国家指出：哪怕是最低级的单航母编队，至少也需要两个或两个以上的编队规模
才能实现一年全天候的战备值班。这么看来，卡－31上052C并不无的放矢，10年以上的时间，
足够说明太多事情了。

作者: funnystory 时间: 2008-10-27 21:29

十年内有需要脱离大陆雷达网支持的任务么？

作者: 天箭285 时间: 2008-10-28 09:37 标题: 回复 22楼的帖子

FUN兄就一定预测到绝对南海10年内不会有事？东沙南沙海域陆基雷达网站能全程覆盖到？现在海上冲突和对峙
都是突发性的，没准哪天越南就在南沙海域给你树个石油钻井平台呢？凡事预则立，不预则废。中国名义上拥有
南沙主权，为什么周边国家不鸟你？看看中国的大型舰艇编队去那边巡航过几次就知道了。用运输船往那些小岛
礁上运送给养有啥用？

作者: 天箭285 时间: 2008-10-28 09:45

我认为中国海军乃至整个国防思路都有处在一个大的变革期。空军老是想依赖地面雷达引导，而不重视机载雷达的
技术更新，永远只能是一个国土防空型的空军；海军老是依赖陆基雷达网，而不提高舰队本身的预警能力，永远只
能是一个近海防卫型的海军。技术落后并不可怕，可怕的是观念的滞后和麻木。老是想着现有的条件够用了，别的
东西暂时不需要，等新装备来了再说吧，说白了就是缺乏一种昂扬的临战状态和强烈的进取心。

作者: funnystory 时间: 2008-10-28 13:50

装备是根据需求而定，而非相反和求大求全。军队建设特别是海军都需要系统性而非随时打补丁。突发性？突发性也取决于大势，决策的根本前提是大势而不是突发性啊，好比平时没人会睡地震棚一样。
以南海来说各方都无军事解决的策略。军备并非问题，你对比下南海舰队与东南亚各国就知道是哪方占着优势。再想想为何80年代中国在装备更差的情况下可以打而之后就不行了。至于越南挖油井更简单，参考前2年某次小摩擦后外国公司纷纷撤离的例子。
再来看我军建设，既然航母已经在建，那么需要的就是围绕航母建立战斗群而不是增加这个鸡肋，特别是在当前并无紧迫需求的情况下。临战？临什么战？和平时期难道不该做长远计划么？至于空军，那些平衡木和大盘机都是什么？

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-28 13:52 编辑 ]

作者: zzkr 时间: 2008-10-28 14:47

说了这么多，先弄清052到底是要干什么，是用来打台湾，还是打南海，或者做更大级别舰艇的护航舰，弄清这个问题才能谈其他的。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-28 18:51 标题: 回复 25楼的帖子

那么请问fun兄052C做为一个防空控制舰来说，卡－28还是卡－31更符合其总需求呢？
卡－31对它的基本使命来说是增强还是削弱？在一支特混舰队来说，每艘舰艇都配置一架
或以上卡－28是否合适？大势和突发性本来就是相辅相成的，突发性不是大势的附属物。
75年谁能预测79年对越南出兵？91年伊拉克出兵科威特的前一星期我看谁要是告诉老布什
过两天他要跟萨达姆死磕，他会认为这个人是个疯子。说句不该说的话，地震前一天睡抗震
棚的人，人家认为他有病，地震过后人家认为他是专家

卡－31是不是鸡肋要看我们自己能达到的技术水平。歼10在F22面前，那的确是鸡肋，但是
没办法，咱就这水平，有的用总比没得用好。另外我的立论是卡－31上052C，和航母战略并
不背道而驰。舰载固定翼预警机目前就美国有，法国戴高乐也是买的，俄罗斯的雅克－44计
划根本没有完成的可能，而且我们现在有一种成熟的可以背大盘子的机型可以上航母么？我
们可以独立解决大型机的弹射问题么？
现代国防战略有时候不仅仅是战争，所谓“临战”只是个形象的说法。远到古巴导弹危机，近到
96年的台海危机，还有日韩海上对峙，这些都是和平时代的海上力量角逐，没有一支随时拉得
出去的常备海上力量，输掉的不仅仅是面子。
至于空军，预警机能覆盖台海就很不错了，难道还指望他们能到南海来。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-28 18:55 标题: 回复 26楼的帖子

如果您有高见，可以直说当面，不用故作高深。
至于052C的作战使用，您既不然不是海军某部门领导，和在下也处于同等地位吧——业余
军事爱好者而已。

作者: funnystory 时间: 2008-10-28 20:48

多种机型多种维护当然也多花钱。该干什么干什么，而预警明显是留给航母干的。什么都要，那是不是给加个拖拽声纳什么的。对越超出平时陆军的设定了么？海湾战争，拜托，人建那么多航母不就是为了对付这种情况么？现在哪个地方是紧迫到必须给052c装卡31的？没事睡地震棚99.999%以上被人认为有病，弄不好还一伤风。军队建设不是跳大神啊。
刚才查了下资料，ka31对空中目标距离为100～150km，就不说啥了。
至于你所担心的固定翼预警机，从cd淘了点图

作者: wiseman99 时间: 2008-10-28 21:12

看起来真的是不错，虽然不太懂，只要能有用就行，纳税人的钱花到点子上就行

作者: 天箭285 时间: 2008-10-28 21:17 标题: 回复 29楼的帖子

哈，fun兄，图挂了，超大的图不能用滴。不知道你想给我看啥，希望不是以前那个E-2
一样的模型

作者: funnystory 时间: 2008-10-28 21:26

复制图片地址，直接输进地址栏，我懒得自己传了。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-4 09:30

哦滴神！越来越能搞了！

看到老弟的帖子让我也想写篇啦，弄篇空军的吧，太熟悉，反而不知道从那下手？

作者: yirenwenhao 时间: 2008-11-12 09:31

可能这些都是一些带有验证性的军舰,115 116这些就是在167的舰体做的改动,170 171 给人的感觉就象95步枪一样,10楼说的K31有些高,可以装备在115 116上,因为115 116 在直升机机库的位置放了2个防空导弹,也不可能在作为机库了!K31可以在舰队的位置上在前出一点,至少它的位置比较高可以探测一些贴海飞行的导弹!

作者: 鬼影子 时间: 2009-2-22 18:27

真是太专业了，I服了U，LZ是资深军米吧？这些数据即使是来自网络，能整合也是相当一项繁琐的事情。

作者: tianmingzhe 时间: 2009-2-22 19:56

卡31这样的预警直升机实际使用效果还是有待考证的，实际上还是航母上的固定翼预警机更有效。

作者: dacaixin 时间: 2009-2-23 00:31

老毛子公布的数据，向来水分很大的。
预警直升机，空间有限，效能也很有限的。
预警直升机，需要很多配套的空间，只适合航空母舰，不是和驱逐舰的。
至今没见过驱逐舰装预警直升机。

作者: dacaixin 时间: 2009-2-23 00:33 标题: 回复 10楼的帖子

卡系列，装进机库还是没问题的，无畏有机库的，还是两个。
至于现代，因为反潜不是重点，只有一个伸缩的机

[ 本帖最后由 dacaixin 于 2009-2-23 00:43 编辑 ]

作者: haoyun123456 时间: 2009-2-23 00:49

其实中国海军的心脏病问题不解决，什么都不好办，首先吨位就上不去，吨位上不去，武器装备的布置就受到很大的局限，扎自然影响战斗力，个人觉得中国海军的小步快跑应该改改了，还有，大力发展海军航空兵啊

作者: qingqingtian 时间: 2009-2-23 10:27

我们的舰载机还是一个大问题，玩过红警的人都知道，没有了飞机的保护，再好的防控系统也会被饱和攻击所摧毁，我们的舰船不比俄罗斯差，关键还在航空技术。

作者: mike1120 时间: 2009-4-18 19:22

（不会发图直接上了啊！）
这是这个主题里面的第二张图很让人振奋，飞机在地面上滑翔起飞（不知道这样的链接是不是非法，不管了）
中国对于航母的梦想是很久的了，一直有传言说是我们秘密的在地面模拟航母上面得起飞（效果可能是有差距的）同时对于我们的飞行员舰长是在一段时间是有大量培训的
同楼主说的一样，我们航母从下水到形成战斗力是有很多的路要走。可能要几年到十年的时间（不过个人预测在军队的狂热下会很快的宣传正式值班的）
同时在南海170、171的战备，我们是不是也可以分为两个方向的啊！
一是从南海北上，支援台海、同时保卫两栖登陆舰海军陆战队在台海登陆或者是同时和北海舰队两个方向上在台湾东海进行对头的封锁行动，隔离作战等
二是从南海南下了，对越南进行仁川式的战斗、前出马六甲海峡的战斗了（远期需求了）
同时，我们还是来看看南海舰队的现有的舰只。以其舰只数量是不是刚够一只170、171+反水面驱逐舰同时一只一护卫舰的支舰队，这样对于在现有的南海战斗时达到了要求的了
最近我们的男孩舰队在索马里会和了其部分老新舰只4驱逐护卫舰+1补给舰，我们是不是可以把这想象为南海舰队的一直完整的编组形式了？
胡总到了南海让我们关注到了海军兴起的希望，同时南海的激烈新式让我们更加的关注南海舰队。期望的海军的早日强大……
以前总以为我们的防空驱逐舰只有一种，现在知道是有052C、051c还有054新舰。个人对于054新护对其战斗了了解不深，定位思考以后是不是会052+054编队呢！
拜读了楼主的强帖收益匪浅啊！

作者: ljh881111 时间: 2009-5-3 19:10

看了大家的发言，很有感触，能感觉到大家的一腔热血，为国家出谋划策。

作者: yaco74521 时间: 2009-5-7 13:48

我也认为卡-31很合适,他的各项性能都很适合052c的现有装备条件.
卡-31装有E801M Oko空中和海上监视雷达，是一个多用途直升机家族中的最新成员，该直升机家族中包括反潜战(ASW)型卡-27和卡-28，搜索与援救(SAR)型卡-27PS，以及空中攻击型卡-29。
　　Oko雷达可探测110-115千米处的空中小目标。设计上卡-31用于探测4570-3200米高度(低于该机的巡逻高度)的空中目标；更高高度的目标则由舰载雷达探测。卡-31还能用于执行海岸监视、反走私任务、空中交通管制和SAR任务。他的速度可以达到250千米/小时,作战半径是150千米,续航时间为2.5小时,航程为600千米.
从这些可以看出,他的性能可以与052c相匹配了

作者: n2460402 时间: 2009-5-7 14:02

引用:

原帖由 LAIJIAYAO114 于 2008-10-23 17:08 发表
052的弱点其实跟我们国家的科研技术与欧美之间的差距有关啊，例如防空导弹太大，雷达的性能等。至于你说主炮的口径小，现在欧洲普遍的主炮口径是76-100MM，我们的100MM可以了，现在已经不是战列舰时代了，主炮太大， ...

76-100mm???有没有搞错？美军现役的主力都是127mm的口径，射程达100多公里。辅助舰艇才配76mm的主炮。佩里级是76mm没错，现在几乎都退役了。新的LCS 都是155mm的主炮。

作者: strongcat 时间: 2009-5-8 15:34

我也发表一下意见：
1、舰的吨位太小了，起码要10000左右方能满足需要，现在我们只发现有170和171，相信上边也知道这个问题，那两舰只是试验性质。
2、设备整合比较落后，从另外一个面反应电子设备还不行。你们看看最新的欧洲和英国的驱逐舰。这也导致防空导弹比较少的主要原因。
3、如果吨位够，应该设置两台直升机，一台反潜，一台预警。而这两样卡27可以满足。

作者: 700217 时间: 2009-6-2 15:32

我国海军发展的道路是否艰辛，建国初期的小炮艇到现在比较先进的驱逐舰，我们足以感到骄傲，毕竟是我们自主科技制造的，052C的设计其实就是舰队旗舰的设计，毕竟现代战争没有单舰作战的。

作者: skyppp 时间: 2009-6-7 00:41

052和伯克差最少2000吨，整体小一号，如果有两舰并排的照片就明显了

作者: jccl6331 时间: 2009-6-8 14:56

051C能有多大的机库呢？要KA31做什么用？

作者: bt__man 时间: 2009-6-10 20:33

或许会引进卡31，或者是搞一两架研究研究，但我们对手决定了，我们不可能把这个当成主要研究方向，固定翼预警机必然是未来海航预警骨干，虽然看起来军费涨的很快，但花钱的地方多，不会分出研究这个的经费。
至于说未来航母哨舰的问题，很可能是大改之后的某型护卫舰，也就是054A的后继型号。现在054、052c等等拉到索马里反海盗，就是为了多积累数据，已完善设计，好让下一代的海军舰艇真正适应远洋作战。
卡28，实在是悲哀。没办法，国产直升机不长进，直9太轻，直8太重，合用的8~10吨级别的没有，等等吧！看网上报的新飞机的时间节点，应该是想在航母编队成型的时候列编的，这样说来，卡28还会再用个15年左右，那应该有对他改进改型的计划，毕竟诸多方面都太落后。

作者: gexiang2007 时间: 2009-6-10 20:49

052C应该还是小步快跑中的一小步，使我们成熟运用宙丝盾系统的跳板。所以现阶段对他而言适用的直升机就是最好的。并没有必要在现阶段对直升机大动干戈。尤其是引用K-31这种并不是很先进、功能有限的飞机，对于整个以052C为核心的防空系统而言加K-31并不能从本质上改变他的防空效能。052C本身的不足限制了它的应用。
现阶段海军对054A相当满意，否则不会有一年两艘的疯狂建造。等8艘054A服役以后他将成为我国海军主要的中程防控系统。所以给054A提供通用直升机是必要的，Z-9太小，荷载不足,Z-8太大且技术落后。Z-15比较合适。
至于052C，它将是被更大级别的驱逐舰取代的对象。而且未来更大级别的驱逐舰也不会装备K-31。原因如上所述，中国海军最缺乏的是中等级别的通用、反潜直升机。预警直升机只是没有舰载固定翼直升机的补充。

作者: bt__man 时间: 2009-6-11 20:56

刚才看到cd小飞猪的帖子，说已经搞出来了直八的预警机，看来在航母成形之前，譬如那个瓦良格训练航母上，或者登陆舰上，演练演练预警机？

作者: 1979621 时间: 2009-6-13 05:48

引用:

原帖由 mzl1981 于 2008-10-23 17:28 发表

西方国家现在玩的是由海到陆，所以再开始发展155MM的舰炮，而76、100MM的舰炮是主要用来对空（甚至不是用来制海的）－－这正是当前我们这个由陆到海发展远洋海军国家必然的选择。
可是还是要看到下一步怎么走，15 ...

拿中国海军的看家宝贝去压制岸炮是不是太败家了?再说中国连中口径舰炮的轻量化设计还没有完全解决呢,上155的话,就没有重量和空间留给本已经很紧张的HH-9了.168/169/170/171以及几艘054A明显是给远洋航母编队做护航的,在财力和技术水平有限的前提下分工明确,互为犄角,互相弥补,达到一个航母编队的最基本作战要求,而不是最佳组合.

作者: xlasergun 时间: 2009-6-13 07:44

我只想说一点，卡31老毛子根本不会卖给我们，还有，即使他想卖，我们也看不上。深层的意思大家自己想。

作者: yhhjkl 时间: 2009-6-13 09:11

很佩服楼主的功底，这个选择确实是我们有可能弄到的最好的配置了，楼主对于武器研究的应用不是建立在一些纸面的数据上而是建立在实实在在的国情分析上，看了很受启发，毕竟我们不知道装备的核心机密，公布出来的或多或少都有水分在里面，只有像楼主这样换个角度来研究问题才能给我们以最大的启示

作者: qiantan123 时间: 2009-6-13 14:14

呵呵恩对于现在的中国来说可以选择的舰载直升机的确是比较少的，一般在过去的舰艇上都是直—9，那还是按照法国的海豚仿制的，性能什么都不能满足要求，比较适合救援，新驱的直升机选择我觉得应该是俄制卡-27，或卡-28，一是因为这两种机型技术比较成熟，性能也能满足现在大部分的需求，而是因为中国现在还没有其他类型的直升机可以使用。不过这也只是短期内的情况，长远来看我国一定会发展自己的大型舰载直升机。
至于楼主说的卡-31我觉得没有什么可能，虽然新驱是防空型的，但是一般来说中国驱逐舰的配置会兼顾其他方面的能力，比如反舰能力，反潜能力，所以作为反潜能力薄弱的新驱来说卡-28直升机是最合适的。

作者: mega111 时间: 2009-6-13 16:34

其实选择可能也就只能是卡28了,其他的都不太合适.

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