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标题: [原创] 顶风而上谈爱国——观阅兵有感 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2009-10-8 12:56 标题: 顶风而上谈爱国——观阅兵有感

顶风而上谈爱国——观阅兵有感
国庆大典，空前强大的阅兵式，加上之前的奥运，“经济危机的中流砥柱”，这一切让国人的爱国主义高度膨胀，领导们也提出了八荣八耻，这年头谁敢不爱国？

国家是什么？国家就是为了一群人的利益对另一群人施加暴力的机构，严格来说，这种机构包括法院，警察，军队等等，其集大成者就是国家。很明显，这种机构是私有制的产物，因为私有制宣称生产资料归个人所有，这才造成了人与人，人群与人群的利益（这里的利益是指人们通过劳动获得的物资和精神成果）分配的冲突与斗争。而爱国主义就是宣扬爱这个暴力机构，爱这一群人的利益集团。

共产主义的目标是生产资料归所有人共有，因而人与人之间不会有利益冲突，所以国家这种机构也就不存在了。因此共产主义的一个必经过程就是国家的消亡。同样共产主义思想也必然与私有制的爱国主义格格不入。

而在社会主义阶段，因为世界还在私有制框架下，一部分无产阶级团结起来，以国家这种形式与资产阶级进行暴力斗争，这也应该是符合客观规律的。在这个社会主义国家内部的爱国主义，很明显，与私有制国家的爱国主义有一个本质的区别，那就是爱国是建立在爱无产阶级大家庭的基础之上的，所以爱国，首先要爱全世界无产阶级，为了全世界无产阶级的利益，牺牲本国利益当然也是义不容辞的，更不用说不加分别的排斥其他国家的所有人民，这是与社会主义国家的本质背道而驰的。

如果能理解上述观点，就不难发现现在中国共产党宣扬的爱国主义与社会主义爱国主义恐怕有些脱节。说得更明白一点，那就是强调爱国主义而忽略了社会主义，共产主义；强调爱自己的国家，人民而忽略了团结其他国家的无产阶级人民。

当然，我们可以说这是当前形势所迫。经过文化大革命的摧残和资产阶级的和平演变，人民群众的社会主义思想水平和觉悟有所下降，国际形势社会主义遭受挫折，内外交困之下，这个时候的紧迫任务是保证本国社会主义政权的稳定，所以重点宣扬爱国主义更有利于团结更大多数的人。但是，这无疑是一个权宜之计。不解决为什么社会主义优越性不能体现这样一个根本性的问题，单纯强调热爱国家，弱化社会主义教育和宣传将会带来非常深远严重的后果。

现在国内年轻人的思想混乱可以说就是这样一个结果。看看现时下的爱国贴，怀念历代封建王朝，民族排外歧视味道十足，捡起那些以“忠君”为基础的古代狭隘爱国主义的垃圾当宝贝，这些人的水平在我看来，比五四运动期间的爱国主义差了不少不说，就连六四当中那些“受资产阶级思潮影响走了歪路”的学生也比这些愤青强。长此以往，中国共产党还能保证他的队伍素质吗？

马克思一直认为共产主义会在资本主义最发达的国家诞生，他是有道理的。只有高度发达的工业化生产才能诞生具有真正共产主义思想觉悟的战士的。说得更明白一些，象我们国家和苏联建立前的俄罗斯这样以农业人口为主的国家的人民，天生社会主义觉悟就差，比资本主义国家的无产阶级的社会主义觉悟还要差。党的教育只能治标制不了本，到头来理论只成了书本，甚至因为自己能力的不足，不能将理论联系实际，反而成为否定共产主义思想的材料。

这不是瞧不起农民，这是事实。我们就来说说构成民主思想的两个基本观念——集体和个人。农业生产以个人为主，没有什么集体协作，所以农民集体意识淡薄，没有纪律观念，凝聚力差而容易屈服于权威。工业生产强调协作，一条流水线，一个人掉队，全线受影响，所以个人不但要完成本职工作，还需要经常帮助别人，这样集体才能运转，个人也才能受益，而反过来一个人能完成的工作只能是一个小部分，离开了他人，个人什么也不能完成。这样一来，集体的利益和个人的利益就充分结合了，个人的劳动和集体的关系就有了深刻的理解，从而主人翁精神，集体精神，奉献精神，纪律性这些优良品质都能够培养起来，最终这个词——“民主”才能真正被理解。所以农民不懂什么是民主，却相信青天大老爷。这就是生产方式的先进与落后造成的人的思想素质的差别，客观决定主观。那些向往着盛唐强汉的爱国愤青们，不要看你会用电脑会上网，你的脑子里还是个农民。

当然，像这样建立的社会主义国家的首要任务就是实现工业化，建立与社会主义相符的生产体制，让农民转变为工人，在工业化生产中成长，培养起共产主义觉悟，同时还要超越资产阶级国家的工业化水平——任重道远啊。但是如果为此而弱化社会主义思想，手里只抓着爱国主义的鸡毛令箭，岂不是本末倒置？试问现在中国，不要说农民，还剩下几个有共产主义觉悟的工人（广义的，包括所有代表工人阶级先锋队的共产党员们）？老师都没有了，还想教学生？爱国主义，是不是该停停了？

最后附一句列宁的话最为结尾
每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。

作者: 色不亦空1990 时间: 2009-10-8 15:58

---国家是什么？国家就是为了一群人的利益对另一群人施加暴力的机构

LZ的思想还停留在文革时代？满脑子阶级斗争？人与人之间，最重要的是爱而不是恨。
瞧不起农民更是可笑，没有农民，我们吃什么？靠上网填饱肚子？
消灭农民来实现共产主义？难道你还想复制红色高棉的惨剧？灭掉全国1/4的人口来加速实现共产主义？
中华民族是一个有5000灿烂历史的民族，没有理由当马克思这个德国老头的奴隶。
爱国是爱中华民族，不是爱德国人马克思！

作者: avfans 时间: 2009-10-8 16:13

现在对爱国主义还真有头晕啊。。国家让人爱不起来啊

作者: runot2far 时间: 2009-10-8 16:52

本人理论水平不高，但至少还硬着头皮看完了资本论，虽然也忘了不少，但是上面几位实在太差，不知道有没有过工厂工作经验？有没有自己下去翻翻资本论，哪怕是简介也好？马克思主义是文革时期的东西？哈哈~~~~~~~~~~~~~~四人帮在地下都要笑醒了，居然还有人给他们送这顶高帽？坚持马克思主义就是给马克思当奴隶？你的高中语文和政治都不及格啊？知不知道什么叫方法论？

欧洲的新纳粹主义那叫流氓无产者，关于这种人马克思在共产党宣言中就有定义，太基本不过了，拜托，讽刺的是你自己。

最后这位，不愿意看全文就看看最后一句话。

不知道有没有点有水平的板砖啊，这样的回复太让人哭笑不得了啊。

作者: alucard90 时间: 2009-10-8 17:21

看看现时下的爱国贴，怀念历代封建王朝，民族排外歧视味道十足，捡起那些以“忠君”为基础的古代狭隘爱国主义的垃圾当宝贝，这些人的水平在我看来，比五四运动期间的爱国主义差了不少不说，就连六四当中那些“受资产阶级思潮影响走了歪路”的学生也比这些愤青强。长此以往，中国共产党还能保证他的队伍素质吗？

所谓FQ不过是一帮沽名钓誉之人罢了（虽然他们很有可能不觉得自己在沽名钓誉），等过了5年这些人都会成为平凡岗位上偶尔发发牢骚但是努力工作的普通人的。真正能去上层的只有那些看起来最人渣的人。为了国家利益这种话是最靠不住的。

---国家是什么？国家就是为了一群人的利益对另一群人施加暴力的机构

精辟，太精辟了。什么爱啊道德阿历史啊礼仪啊文化啊，都不过是用来掩盖争夺利益的无所不用其极的手段的掩盖而已。人类再怎么自以为是也不过是一种群居动物，想要超越动物本能这种事不可能发生

至于所谓中华5000年文明？那种除了拖后腿P用没有的东西，不要也罢

作者: shyunlon 时间: 2009-10-9 09:38

资本主义与社会主义都是爱国的，但共产主义应该打破狭隘的爱国主义而实现世界的大同。

作者: XIAOXIAONIAO 时间: 2009-10-9 10:13

楼主的观点不敢完全苟同，虽然我比较“文盲”，但可以看出楼主心中的一些不满，或者说“关心”当今的社会“恨铁不成钢”的“急切”心情。凡事要从两方面看，鱼和熊掌不可兼得。就假如你是一个领导，你会怎样做呢？学会换位思考，也许就不会钻牛角尖了！

作者: Dux 时间: 2009-10-9 11:27

只是一个形式，一个口号，楼主不必激动。口头上的东西和实际是不一样的。
爱国最直接的表现之一，是消费问题，你是购买国产的还是外国的。如果能理性从产品性价比出发，选择国外的，也是正确的选择；最怕那些动不动不对比，就一味狂买外国货的，以后产品出了问题，要解决很难的，因为中国政府要员基本都是媚外的。
我们不必象韩国那样，只买国货之类；中国家电下乡，也可以起到同样作用，这是共产党比起韩国政党较为成熟的体现。
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爱国主义提出，为了将本身和潜在外敌区分开，这样，一旦开战，就会少一些内奸，避免被敌方来个里应外合。任何国家莫不如此！

作者: badger 时间: 2009-10-9 11:39

每个国家都是一样的，社会主义跟资本主义的爱国主义都是一样的。

作者: liaodaidai 时间: 2009-10-9 12:19

私以為,樓主...你這些觀點太脫離實際了.

飯要一口一口的吃.路要一步一步的走.從一個東西到另外一個東西需要時間的沉澱.
不是說意識到了就可以馬上轉變.

當然.你也可以選擇另外一條路.就是戰爭,流血.但是這2個東西是和平時代最大的忌諱.而且在制定出一套完整的先進的社會制度出來之前,悍然發動戰爭,無異於殺雞取卵.換湯不換藥.

思想總是在不斷進步的.

進步需要的是平穩的過度.太過於激進並不是好事.

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-9 16:13

引用:

原帖由 色不亦空1990 于 2009-10-8 15:58 发表
---国家是什么？国家就是为了一群人的利益对另一群人施加暴力的机构

LZ的思想还停留在文革时代？满脑子阶级斗争？人与人之间，最重要的是爱而不是恨。
瞧不起农民更是可笑，没有农民，我们吃什么？靠上网填饱肚子 ...

老兄啊，你即使要反对也要看看人家的文章是什么意思吧？你仔细看看文章最后收口的那一句，看看人家到底想表达什么样的思想！

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-9 16:16

引用:

原帖由 XIAOXIAONIAO 于 2009-10-9 10:13 发表
楼主的观点不敢完全苟同，虽然我比较“文盲”，但可以看出楼主心中的一些不满，或者说“关心”当今的社会“恨铁不成钢”的“急切”心情。凡事要从两方面看，鱼和熊掌不可兼得。就假如你是一个领导，你会怎样做呢？学 ...

但是一个民族如果人人都不钻牛角尖，都圆滑处世，或者冷眼看事态，这还是一个能够生存下去的民族吗？

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-9 16:19

引用:

原帖由 alucard90 于 2009-10-8 17:21 发表
看看现时下的爱国贴，怀念历代封建王朝，民族排外歧视味道十足，捡起那些以“忠君”为基础的古代狭隘爱国主义的垃圾当宝贝，这些人的水平在我看来，比五四运动期间的爱国主义差了不少不说，就连六四当中那些“受资产 ...

“至于所谓中华5000年文明？那种除了拖后腿P用没有的东西，不要也罢”——你
可以瞧不起自己，瞧不起自己的出身；但是当你用这样一句话作为自己观点的结尾而侮辱了一个民族的话，你是得不到别人的认同的！这一点毋庸置疑！

作者: fridgejug 时间: 2009-10-9 16:29

呃 ~~爱国主义和爱民族主义的定义是否有混淆的地方啊？
毕竟这两者之间还是有差别的，因为国家的主要执政不一定是自己的本民族，这就会在执政民族和非执政民族之间发生差异了

作者: abpluto 时间: 2009-10-9 16:32

从阅兵游行抬出毛泽东思想万岁，再联系近期发生的一系列事件，说明中国政治方向以急速向左转

作者: fridgejug 时间: 2009-10-9 17:06

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-10-8 12:56 发表
当然，像这样建立的社会主义国家的首要任务就是实现工业化，建立与社会主义相符的生产体制，让农民转变为工人，在工业化生产中成长，培养起共产主义觉悟，同时还要超越资产阶级国家的工业化水平——任重道远啊。但是如果为此而弱化社会主义思想，手里只抓着爱国主义的鸡毛令箭，岂不是本末倒置？试问现在中国，不要说农民，还剩下几个有共产主义觉悟的工人（广义的，包括所有代表工人阶级先锋队的共产党员们）？老师都没有了，还想教学生？爱国主义，是不是该停停了？

话说，你对中国当前基本国情了解多少了？
中国有多少农民你清楚吗？
这需要多大程度的工业化才能够让被从土地上释放出来的农民们转变成工人呢？
同时，需要多少的再就业培训才能够让这些离开了土地的农民们具备当工人的能力？

最关键的问题在于，这一切是60年内就解决掉的问题吗？

中国需要工业化没错，中国需要社会主义也没错，可庞大的人口基数在这里，没有任何一却而就的方法可以速成，只能是温水煮青蛙，因此相当长时间内的阵痛就无可避免，也就是说，为了让已经出生在中国土地上的8亿农民们活下去，中国不得不在一定程度上压制自己工业化进度【当然，如果你说用战争的方式快速、大量的消减人口这种方法，我就不说了，但无论什么战争也好，也不可能打出让8亿农民减少人口1/8的场面出来，倘若有，什么政府什么王朝什么内阁都必定要被推翻了】

作者: chjg0131 时间: 2009-10-9 17:56

本人虽然对现在社会上的某些做法也感到愤怒，但从内心里还是热爱这个国家的，凭楼主“这年头谁敢不爱国？”，就知道是楼主的个人情绪，本身就代表着对国家的不满，这种情绪是非常危险的，也是不可取的，我们都应该热爱自己的国家，为这个国家的繁荣富强而感到自豪，看看过去的60年发展历程，大家都可以看到，相当初就是因为国家的不强大，才有八国联军的入侵，就因为国家的不强大，才有抗日战争的出现，在毛泽东时代有个人崇拜，现在不提倡了，但是我们应该崇拜这个国家，崇拜这个民族，爱国主义到任何时候都是必须的，也是非常必要，不能因为某件事，某个问题就否认整个国家，整个党，农民是有小农意识，但是没有农民你吃什么？所以我们生活在城市里的人，不要瞧不起农民。

作者: ludenbin0306 时间: 2009-10-9 22:34

就像穷人和富人一样，你敢说富人就不爱自己的家，国也一样。只要你不是统治者，无论谁统治，你的命都一样。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-9 23:40

引用:

原帖由 chjg0131 于 2009-10-9 17:56 发表
本人虽然对现在社会上的某些做法也感到愤怒，但从内心里还是热爱这个国家的，凭楼主“这年头谁敢不爱国？”，就知道是楼主的个人情绪，本身就代表着对国家的不满，这种情绪是非常危险的，也是不可取的，我们都应该热 ...

可是兄弟你思考过这样的问题没有——国家和执政党是不是一码事？换言之，一个执政党能不能完全代表一个民族的历史和文化传承？

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-9 23:42

引用:

原帖由 chjg0131 于 2009-10-9 17:56 发表
本人虽然对现在社会上的某些做法也感到愤怒，但从内心里还是热爱这个国家的，凭楼主“这年头谁敢不爱国？”，就知道是楼主的个人情绪，本身就代表着对国家的不满，这种情绪是非常危险的，也是不可取的，我们都应该热 ...

可是兄弟你思考过这样的问题没有——国家和执政党是不是一码事？换言之，一个执政党能不能完全代表一个民族的历史和文化传承？

作者: jx4177 时间: 2009-10-10 00:35 标题: 就谈一点

社会主义的国家观：一个阶级压迫专政另一个阶级的工具
资产阶级的国家观：国民自觉让渡出部分权利，以求得个人权利最大化的契约集体。

马克思那套陈年烂芝麻，除了放在大英博物馆供人围观外，真的没什么用处。
另外看完中文版的资本论也没啥好值得夸耀的，因为那是被阉割过的版本。

作者: 666best 时间: 2009-10-10 10:12

原先看到一则报道，提倡国民购买爱国房，什么都与爱国联系在了一起！令人不解。

作者: runot2far 时间: 2009-10-10 23:01

引用:

社会主义的国家观：一个阶级压迫专政另一个阶级的工具
资产阶级的国家观：国民自觉让渡出部分权利，以求得个人权利最大化的契约集体。

马克思那套陈年烂芝麻，除了放在大英博物馆供人围观外，真的没什么用处。

马克思是陈年烂芝麻？现在有谁能推翻辩证唯物主义？

洛克和卢梭的社会契约论才是早就被证明破产的理论。他们理论的基础居然是上帝创造世界，真不知道千万年间非基督教的社会都是怎么建立来的。

作者: yogoloth 时间: 2009-10-10 23:32

不反对楼主的观点，但楼主的观点如果建立在马主义上面，那似乎基础不够坚固

作者: zhangy 时间: 2009-10-11 00:26

国庆大典，展现出一个军队的军威、一个国家的国威和一个民族的浩然正气。作为中国人很振奋，很自豪。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-11 00:28

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-10-10 23:01 发表

马克思是陈年烂芝麻？现在有谁能推翻辩证唯物主义？

洛克和卢梭的社会契约论才是早就被证明破产的理论。他们理论的基础居然是上帝创造世界，真不知道千万年间非基督教的社会都是怎么建立来的。

谁是陈芝麻烂谷子都在其次！关键在于，以哪一条理论作为思想纲领基础的社会体制发展的更好，人民更富足！从这个观点出发，一切都是秃头上的虱子——明摆着。

作者: runot2far 时间: 2009-10-11 01:09

引用:

原帖由 shenzaibeiguo 于 2009-10-11 00:28 发表

谁是陈芝麻烂谷子都在其次！关键在于，以哪一条理论作为思想纲领基础的社会体制发展的更好，人民更富足！从这个观点出发，一切都是秃头上的虱子——明摆着。

从17，18世纪资产阶级革命开始，到现在多少年了？就连最年轻的资本主义大国美国建国也有200多年了，而这些国家人民真正享受国家福利制度是从什么时候才开始的？人民富足？要是真的富足了，就不会有共产主义思想诞生！到底是哪个道理明摆着？

封建主义制度在世界上存在了上千年，资本主义刚300多年历史，共产主义思想刚诞生150多年，这么早就以现状论输赢了？英国建立资本主义制度后辉煌一时的日不落帝国给多少人带来了富足生活了？现在那强大帝国又怎样了？你看今天美国强，倒退三十年，他们登月的时候我们跟他们是什么差距？要是从一个退步一个进步的角度上看呢？辩证辩证，这正是马克思的方法。

作者: shenzaibeiguo 时间: 2009-10-11 02:20

引用:

原帖由 runot2far 于 2009-10-11 01:09 发表

从17，18世纪资产阶级革命开始，到现在多少年了？就连最年轻的资本主义大国美国建国也有200多年了，而这些国家人民真正享受国家福利制度是从什么时候才开始的？人民富足？要是真的富足了，就不会有共产主义思想诞 ...

不管是谁的方法。俺还想请问：1.为什么以前苏联为首的东欧社会主义国家集团早已成昨日黄花？
2.为什么西方民主国家的公民虽然即使有不同党派之争，却都对共产主义蓝图，社会主义制度普遍不相信，不赞成甚至嗤之以鼻？总不能说这个事实是假的吧？
3.我们国家目前的经过改革开放的经济体制，主导它的方法从理论上讲是社会主义的还是资本主义的（抛开咱们严重滞后的政治体制改革）？如果我们目前的经济体制已经背离了社会主义最基本的原则，那么我们为什么要背离？
至于你说美国登月时候我们跟他们的差距比现在要大，得出结论是我们进步了。那俺告诉你，其实我们现在是在还那个时候的债！我们本来完全可以不被人家落下那么大的差距的。

[ 本帖最后由 shenzaibeiguo 于 2009-10-11 02:25 编辑 ]

作者: xianggetian 时间: 2009-10-11 03:44 标题: 从《三国演义》中分析关云长到底武艺有多高？

小说《三国演义》中塑造最成功的正面形象人物有两个，文的诸葛亮，武的关云长。这两个人在书中被塑造成为了正义方的代表，甚至在后世被塑造成为神的形象，尤其是关云长，更被捧为”武圣“。给人感觉吕布第一，他就是第二了。这里我要说说个人对关云长这个历史人物的不同看法。说起关云长的武艺。书中说他”温酒斩华雄，诛颜良斩文丑“，以此来证明他武功盖世。”温酒斩华雄“这件事不好评论什么，但颜良文丑的被杀，恐怕和武功高低关系不大。他们都属于出其不意被杀。”关公马快“在这里起到了至关重要的作用。可以说在很大程度上，这两个人死于”赤兔马快“.至于过五关斩六将，被斩的也都是泛泛之辈，说明不了问题。《三国演义》中另外几个场面，对关云长的武艺的真实水平有另一种诠释。”三英战吕布“刘关张三个人一起上才能打败吕布。还有一个就是水淹七军片段关云长和庞德大战百余合，败走麦城片段和徐晃大战八十余合都是不分胜负。包括跟老将黄忠交手，其实也是同一水平线上的两名选手。个人认为关云长的武艺其实也就是和张辽，张飞，颜良，文丑，等差不多，甚至有可能比不上赵云，马超，许褚等也未可知，（徐晃曾经是赵云的手下败将）谁高谁低很难判断。

作者: xianggetian 时间: 2009-10-11 04:25 标题: 请版主给次机会

菜鸟头一次发主题帖，发错了，请版主原谅，请给次机会，下次一定改正，谢谢。

作者: k569614241 时间: 2009-10-11 04:54

军队分为内政和外事,外军主要是保卫国家,内政是维持秩序.
人们生活有了安全才和谐,国家经济有了安全才繁荣.
光从个人利益上讲,爱国是有意义的.

作者: ass王世刚 时间: 2009-10-11 10:49

就当前的情况来看：国家是什么？国家是一个虚幻的概念。操纵国家的是人，没有人哪来的国家！爱国是什么？爱国是无耻政客的最后一块遮羞布！

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