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标题: [转帖] 【深情科普文】飞豹坠毁，再谈军机飞行事故 [打印本页]

作者: n2460402 时间: 2014-12-23 18:51 标题: 【深情科普文】飞豹坠毁，再谈军机飞行事故

请认认真真看完这篇兼具真情和干货的感人文章，相信也希望大家会以更加理性和恰当的方式抒发自己对守护着祖国天空的八一飞翼的真情实意。
以下为正文：

怀着沉重的心情写下这些文字。

昨天，我军一架战机坠毁在陕西渭南，飞行员遇难。作为一名中国军事航空爱好者，首先谨致哀悼。

近年来，随着我军航空兵训练强度和新机数量的不断增大，飞行事故也频频进入人们的视野。在智能手机和网络通信极度发达的时代，以前往往默默无闻的此类事故似乎总能第一时间曝光，吸引无数关注的同时，也引发沸沸扬扬的舆论大战。

有人悲痛，有人嘲讽；有人猜测原因，有人拍板定案。一时间，论坛上，微博上，充斥着各种靠谱不靠谱、负责不负责的言论和口水；各类媒体一拥而上，冷漠地转载、发表着一切。

在这个每人都能发声的年代，我们能不能尊重遇难者，能不能尊重科学，能不能尊重每一个你的听众？

有人说，我们有权了解事实。

好轻松的一句话。

首先我要说，军机事故不等于民用航空器事故，民航作为执行运输合同的商业主体，发生事故必须要对被承运人和公众有个清晰明白的交代，这是其市场生存的基础。军机，作为国家武装力量的一部分，执行的是军事飞行任务，牵涉国家安全，发生事故后，调查的具体过程和结果适宜比照民航的公开、透明吗？

事实？谁最需要、谁最渴求事实？是发生事故的军机驾驶员家属、是用户部队、是航空兵上级机关、是军机研制生产方、甚至是敌方的情报分析部门……

很多网友和媒体用经验、用屁股、用利益考量，就能在短短时间内根据一些照片和传闻抛出千奇百怪的“事实与真相”，博得无数眼球。

真的是事实么？

一架军机坠毁，事故原因多的可能你完全想不到。

盲目的自信、违规的操纵、经验的缺乏、身心的不适、决断的错误、恶劣的天气、设计的缺陷、制造的隐患、维护的大意、指挥的失误、机电的故障、外来的干扰、恶意的…..

上面说的每一个，都还包含诸多的子原因。

那么从何查起？

第一就是原始客观记录。

飞机履历记录、维护维修记录、飞参记录、舱音记录、空地-空空通话记录、雷达记录、飞行计划记录、天气记录、飞行员体检记录、油样记录…..一个都不能少，包括当事人陈述。

然后是现场调查。

目击者陈述和第一手视听材料、飞机残骸分布情况、损伤特征、现场植被/农作物或建筑物/山体地面损伤状况、飞机结构件最先破坏处的确定、失火部位与原因、油路状况、发动机状况、油门-作动面-操纵杆和座椅、舱盖状态、起落架状态、仪表状态、军械和火工品状态、蓄电池状态、电路状态、环控系统状态、遇难者状态……..

还有分析。

人的方面，要确定有无使用不当、计划不当、指挥不当、操纵不当、决断不当、管制不当等等；要根据飞参分析飞行员当时应对特情做了哪些动作，结合飞机状况判断其操纵正确性，甚至要上模拟器再现特情…..

飞机的方面，要分析飞机有无故障？故障何处？是何原因？故障能否再现？是否需要上试验台复现故障？

天气方面，要查阅当天本场、航路、目的场站的局域天气详报，看天气状况是否适合飞行？航路规划是否得当？复杂天气飞行员和指挥员有无准备？备降场如何选择的，是否合适？

简单么？

这还都是泛泛。

举例，一架军机坠毁，飞参显示坠地前X秒飞行员放弃控制，那么问题来了，是主观放弃还是被动放弃？调舱音记录，显示坠毁前X秒驾驶舱有碰撞破裂声，随后飞参显示飞行员放弃操纵；再检验飞行员头盔，发现有明显多次擦撞痕迹；再查座舱盖，在内壁同样发现飞行盔多次撞击痕迹；飞机勘验发现主翼有多次扭转弯曲，XX配重撕裂脱离机体；再然后是法医和航空医学专家鉴定…..

再举例，有人说某军机坠毁是因发动机空中停车，实际经现场勘查，该机发动机叶片损伤严重，涡轮轴与盘的连接销钉全部剪断，燃气通道内吸入大量泥土、植被，显示发动机坠地时转速较大；结合飞参数据和仪表、舱音分析，不存在空中停车特情….

写到这里，难以继续。脑海里是一个个惨烈现场，网络上还是一片片口诛笔伐。

恳请各位网友，不要再发烈士遗体照片，让逝者安息；恳请各位媒体，秉承理智客观的新闻精神，不要哗众取宠。

谢谢大家。

我们永远铭记：那些为保卫祖国蓝天，发展祖国航空事业作出奉献和牺牲的

[ 本帖最后由 n2460402 于 2014-12-23 18:54 编辑 ]

作者: 1194678871 时间: 2014-12-23 22:21

中国大地上很多网友都属于起哄那类的，从不去等等、看看，也从不去思考，只被表面现象锁感染，或是被他人所拐带，也许是显示自己的高知，但恰恰又盲从与自身的无知，哎，咋好啊！
军事上的任何一次事故都是悲伤的，但不能用一次事故来全概什么，中国的航空面临着改朝换代，有些问题、有些牺牲，应该是在所难免的，我们敬佩用自己的牺牲换来前进的勇士，我们也要更加努力的为避免这些沉痛的事件发生而做出自己的贡献，哪怕你是一个微不足道的，只要你真心。

作者: sherend28 时间: 2014-12-24 05:16

之前看了某篇帖子说空军早就对沈飞弄的J-8很大意见。因为之前J-10没到位时期作为自主研发的3代机作为更新补充空军，但是折腾研究了很久10多年年都没有大规模的用上，据说问题很多。后来成飞弄好J-10之后就彻底抛弃J-8了。这时候为什么又飞上天了。这次又出事了。哎~~

作者: fjatxj 时间: 2014-12-24 06:09

境外势力是最想知道原因和现场资料的，于是就鼓动、谩骂……于是就有国内的“爱国者”、好事者、起哄者……极尽能事去现场、去“幕后”搞消息，有些是间谍都搞不到的内容就被这些人公布出来了，还美其名曰要真相！
人长脑袋不是用来吃饭的，不要被当傻瓜还卖乖！有国无防，你就是待宰的羔羊！只有国家强大，你才会被看成是人！
如果说抗战时期离我们太遥远，那么，伊拉克、科索沃、利比亚、叙利亚、乌克兰……可是每天都能看到吧！

作者: qiannvyouhun516 时间: 2014-12-24 07:38

什么事都有个概率，现在中国重视空中力量，飞机出动的次数和频率都大大增加，出事故的机会也会越来越多，难道美国有好飞机就不会坠毁了。

作者: key7200 时间: 2014-12-24 07:54

有消息说,这架飞机不是军队系统的,是试验机,牺牲的是试飞员!

作者: hs330 时间: 2014-12-24 09:30

不管怎么说，向为祖国捐躯的英雄致敬。军兔们的征途是星辰大海

作者: woszs 时间: 2014-12-24 10:39

感觉飞豹这款飞机总是出事故。

作者: qydd 时间: 2014-12-24 10:44

不管什么原因，都是提高训练水平的副作用，所有的航空大国都存在这种情况。

作者: yyddgg2119 时间: 2014-12-24 11:09

作为国家守卫机器,出点问题或事故很正常，我们没有理由去作任何批评。这种守卫者必须更新，保护。没有任何披露事故原因的理由，因汐我们还要它的秘密先进来守护我们的幸福。我们只有崇敬我们的英雄，一路走好，同样崇敬研制者的英雄们，再作认真的研究，让我们的卫士能安全的驾驭着飞机及其他工具守卫祖国的天空大海，守卫我们的幸福!

作者: ilovesex999 时间: 2014-12-24 11:29

飞机试飞的过程肯定很多危险的，试飞员比一般飞行员的风险大很多，是真英雄，希望科研人员能吸取教训，不要再让试飞员牺牲了。

作者: jiangmj 时间: 2014-12-24 11:53

这是正在进行试飞实验的改进型飞豹，牺牲的试飞员是非常优秀的。
这不是飞机质量的问题，新飞机试飞实验本来就是风险极高的项目，谁都不敢保证能安全地活着回来。
任何国家的飞机在试飞过程中都死过人，F-35都发生过，没发生过机毁人亡的惨案的试飞屈指可数。
别人在用生命捍卫祖国的蓝天，喷子们在做什么？

作者: shamoliddao 时间: 2014-12-24 12:43

据说是试飞时候的事故，飞豹，八爷，轰六这些老飞机也是在不停的改进当中的。每一次的变动看似很小，可是对飞机的操控方面有可能就是一次不小的改变。这都是需要试飞员飞上去测试的。我不知道一些起哄的网友抱着什么样的心态。，但至少大部分的人还是懂得，因为这些人的存在。我们的国家才不会沦落到南联盟，伊拉克，那样的命运。

作者: xuking66 时间: 2014-12-24 13:12

一句话吧，八爷和豹子都是心脏病患者，过渡尚可，大批长期装备，就是飞行棺材了。目测这次事件的主要原因，还是山寨版四十年前的斯贝MK202不过关，好个寡妇制造者，我所知道媒体公开报道都超过六次了。

作者: zylfyt 时间: 2014-12-24 14:59

飞豹这东西本身确实不算好，但也算国内大约唯一的产量管够的打击机了，当年打发给海军是肯定有性能啥的因素在里面的。。。说到底，还是国内三代机产量不够没办法，毕竟单论产量，国内已经世界前端，在增产基本就是世界大战的节奏了，无奈国内以往欠账太多，太多老物需要换，SO一些不怎么出色的玩意就得负载设计外的事情了。

作者: piaoshiyun31 时间: 2014-12-24 20:14

也许某一方面还是有缺陷，或者是发动机制造水平低啊

作者: love369 时间: 2014-12-24 23:32

楼主自己傻罢了。

飞机无论是军事的和非军事的，有问题了老百姓都有知情权，无非是民用老百姓应该知道详细的问题原因，而军事上的，可以不用这么详细罢了。

至于楼主上洋洋洒洒的一大堆，其实很好解决的，国家也可以给出答案，2类，人为的还是机械的，然后如果可以，哪说下比如是普通训练？新手？老手？高强度训练？高难度训练？等等，机械的话？是试验机？老化？设计失误等？这种问题放出来都很正常，世界每年军机掉的也不少，大方向给出答案，老百姓了解就可以了。中国会出现这种问题，一来是因为国家以前喜欢瞒，类似于共产党员都是高大尚的，现在人们不是十几年前的土鳖，只要是国家说的什么都相信，所以现在军人党员说脏话，老百姓感觉这才正常，是人哪会这么完美。现在网络流行了，中国的军方依然还用这种方法处理事件，把老百姓当土鳖骗，老百姓当然会反击，你越瞒花段子越多。老老实实的做个正式交代一下，老百姓了解了，也就没什么了，试验，训练，掉机，死人很正常的，只要不太过，老百姓跟本不会太当回事的，但是你军方又骗又瞒的，老百姓自然发火，你军队用的钱也不是天上掉下来的，也是老百姓的税钱，你是正常用还是瞎用，老百姓管一下也天经地义的，只要军方不改变这样的做法，这种荒谬的事还会发生，倒是牺牲的军人当了替死鬼，莫名其妙。

作者: n2460402 时间: 2014-12-25 07:22

引用:

原帖由 love369 于 2014-12-24 11:32 PM 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=97193216&ptid=9279130][/bbs]
楼主自己傻罢了。

飞机无论是军事的和非军事的，有问题了老百姓都有知情权，无非是民用老百姓应该知道详细的问题原因，而军事上的，可以不用这么详细罢了。

至于楼主上洋洋洒洒的一大堆，其实很好解决的，国家 ...

对于你这种评论，仔细回复你都是浪费我的时间

作者: lijipeng03312 时间: 2014-12-25 14:28

你们这些公知精英们，能不能不去舔你汤姆大爹的屁眼了，有点能耐闷头发展20年，20年后你在来这里放屁，我们的卫士在用生命谱写国产军机的研发使用性能，今天的坠毁会代表以后不会在出现今天的故障，甚至是操作失误，这些都是经验教训，是老外不会交给我们的，我们只有用一个个的生命来得到。安息吧英灵

作者: mvchangsong 时间: 2014-12-25 14:54

说明如今飞得多了，自然事故也就多了，对烈士致敬

作者: gongcheng2005 时间: 2014-12-25 21:43

说实话，看到有人牺牲真的很痛心。
不过话说回来，我们的战机更新换代的太慢了。

作者: guoxinxin 时间: 2014-12-25 22:30

没有坠机事故就代表技术优良、飞机性能优秀吗？肯定不是的，不发生坠机事故除非飞机整日停在机棚里！只有不停地进行飞行训练才能不断提高驾驶员的水平，掌握和挖掘飞机的性能，金三胖的飞机估计都不会发生事故。

作者: wuhaof15e 时间: 2014-12-26 14:17

应该重视飞行员生命。他们的命比飞机值钱，飞机可以大批量造，飞行员不行

作者: 堂吉诃德 时间: 2014-12-26 15:29

“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”
吸取教训，改进设备，为英雄致敬，他们的牺牲给继承者更多的警示。

作者: 清玄 时间: 2014-12-26 16:29

飞行事故很难避免，连美国都坠机过，向英雄致敬

作者: legendree 时间: 2014-12-26 18:27 标题: 又是两位为中国军机事业牺牲的飞行员

可惜了又是两个飞行员，希望这样的事情越少越好，对飞行员的保护，对从弹射座椅等技术装备，到训练、到救援系统，都要跟上才好

作者: 454008921 时间: 2014-12-26 20:27

近两年军队的动作很频繁
像空军这两年发展起来的新装备还有日常训练的次数时间
相比那些年出一些事故很正常
常在河边走怎会不湿鞋
牺牲的烈士哪一个都是在用自己的生命诠释“责任”

作者: edward008 时间: 2014-12-26 20:36

现在军队重视人员的生命，早就不是当年重视装备了，但是现在飞机频繁坠毁主要原因还是在备战，训练强度大

作者: 洪兴社山鸡 时间: 2014-12-26 22:31

哎，很痛心，但是看国外的飞行事故，大部分都是飞行员安全跳伞，反观国内的……

作者: cs709394 时间: 2014-12-27 00:27

沉痛的消息，真正为人类飞机事业做出了无私牺牲的人，值得尊敬。英雄走好。

作者: gongjiehong 时间: 2014-12-27 21:10

这是很正常的事，飞豹战机是上个世纪80年代的研发，到现在也都有20年了，就算不是人为失误，也都会有机器故障导致的，连美国最先级的F22都掉过几架，为防止类似事件再次发生，后续的工作一定要认真进行。

作者: 大中华9991 时间: 2014-12-28 15:18

国产飞机这段时间老是掉，前几天是j8.那种飞机属于淘汰品种，只要人没事摔几架问题不大，但是j7轰飞豹不一样啊，我我国主力的战斗轰炸机啊，而且飞行员一下牺牲了两个，真真不应该，如果是飞机质量问题，我说就不要上天了，先彻底检查，如果是因为飞行强度增加难度增加导致的事故，希望安排要循序渐进，不要疲劳驾驶

作者: db0110 时间: 2014-12-28 17:59

飞行员还是相当伟大的，放弃自己保全人民。

作者: terterh3o 时间: 2014-12-28 19:01

还是那句话、平时多训练、战时少流血、部队害怕事故导致飞行员上天时间减少、直接影响战士对自己所操作武器的熟悉程度

作者: cuililee 时间: 2014-12-28 19:13

至少说明了空军开始练习了，不联系肯定没有事故

作者: fsd1943 时间: 2014-12-28 22:06

说了这么多不就是认为飞机没问题吗。问题是飞豹这飞机的坠毁率太高了，一共才多少架，掉了多少。训练强度一大就是不停下落，这是为什么，飞行员是很努力，但这飞机到底怎么样，有没有去分析，然后准备怎么改进，不要每次说有问题就不愿面对，有什么好逃避的，至于泄密，拉倒吧，飞豹这飞机基本就是f105雷公的水平还有什么值得泄密的，又不是新锐飞机，就像f22一样先进，问题也是说明的，比如飞行员的呼吸系统。感觉很多网友就像夜郎一样，不愿面对我国武器的不足

作者: jlcc 时间: 2014-12-29 10:13

战斗力的提升是有代价的，虽然付出了烈士的生命，但换来的是国家的和平。

作者: yangyanhong 时间: 2015-2-23 16:10

向遇难的飞行员敬礼，向保卫者祖国高空的将士们敬礼

作者: wangrensi865 时间: 2015-3-19 16:25

军机坠毁是很正常的。这样才能找到问题，改善自己的装备。据说全球战机坠毁数量最高的是美军。

作者: jianglin993 时间: 2015-3-19 21:16

训练强度加大了，按实战训练，危险加大了。

作者: jianglin993 时间: 2015-3-19 21:18

按实战要求，训练强度加大，危险加大，致敬。

作者: qingdao6010 时间: 2015-3-19 23:21

飞机出事，虽然大家都不希望，但为了提高部队的作战能力，也是不可避免的。不能为了不出事故就减少飞行时间

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