| BOBSNOW 发表于 2016-8-13 21:06 只看TA 11楼 |
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| 就是，名臣还行，忠臣就未必。最后的袁崇焕是够惨的。方孝孺是自己做死，还稍上家人十族。花样做死的代表。刘伯温就跟惨不沾边，三分天下诸葛亮，一统江山刘伯温。说的就是刘伯温比诸葛亮厉害的多。功成身退是必须的品质。相比之下，韩信就差远了。李斯是活该，玩不过赵高死了活该。岳飞也是的，皇帝不想打仗就不打嘛，强打结果被弄死了能怪谁？其他的没有金刚钻就别揽瓷器活。做超出能力的事情，被玩死正常 |
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| 在夏天 发表于 2016-8-21 22:51 只看TA 13楼 |
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| 最多算能臣而已，还有怎么能少了于谦？最后袁崇焕死的真的那么无辜？个人认为袁崇焕是个平庸的人，崇祯虽然不是个好皇帝但当时是非常信任他！还让袁崇焕便宜行事，知道便宜行事吗？就是小说里的上方宝剑，王命令牌。结果这家伙干了什么？上来就把毛文龙杀了，毛文龙这厮确实不是什么好人！但确确实实是个有能力能打仗会让鞑子后院起火的将军，毛文龙死后手下无人约束，这支队伍爹不亲娘不爱的最后叛变死了多少无辜百姓。。孙承宗组织起来的锦宁防线和关宁铁骑后来都是些什么？虽然袁崇焕罪不致死，但也没你们说的那么无辜 |
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| liuxing168 发表于 2016-8-23 11:30 只看TA 14楼 |
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| 文章中烈的有一些人算不上忠臣，比如韩信。还有刘伯温也算不上，甚至名臣他都算不上。 |
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| poyopoyo 发表于 2016-8-24 09:54 只看TA 16楼 |
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解缙也能上榜？太搞笑了吧 这人明显就是在皇位继承人的政治投机里面的失败者 再者，不知为何作者不列比干，逢隆，伯夷叔齐 这四位可都是你列出来的“忠臣”嘴里的偶像级人物，比干炮烙挖心，绝对稳居第一。 个人认为文章里面一部分人物只能算作下场凄凉的民族英雄，并不属于儒家意义上面的“忠臣”。 比如袁崇焕，此人争议一直很大 再有就是政治斗争的失败者，比如李斯，商鞅，晁错，解缙。都是有抱负的政治家，但其实都不怎么听皇帝的话，算不上忠君，不过确都是爱国的。 而如果他们能算上，你不妨把王安石也写上去，他只是没上刑场来一刀，可是被司马光气死说不准比这四人更惨。 方孝孺，可以算，死得也算惨，不过人家只是朱明王朝内部继承人的纠纷，影响有限，和岳飞没法比。 他要算上的话，武则天上台时候死的名人忠臣多得多，可以都列上去了 另外支持楼上大家所有的意见，岳飞如果上榜，于谦文天祥也应该上。 |
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| gongshusen 发表于 2016-8-24 11:19 只看TA 17楼 |
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| 封建社会，还不是凭皇帝老子的喜好。 |
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| liuwenwen123 发表于 2016-8-24 14:29 只看TA 19楼 |
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| 我有几点看法李斯、韩信，李斯没有史书说他是忠臣，而且后期被赵高利用，自己有野心，想与赵高挟天子而已。韩信更不是忠，自立为齐王的时候，刘邦60万大军被打的落荒而逃，他不施以援手，迫使刘邦封他为齐王，刘邦死前，告知吕后该人必反，吕后用计将其处死而已。 |
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