405153022

黑丝带的一飞冲天，一开始把很多军迷发烧友给弄蒙了，随之而来的是狂喜，我也在这个行列当中。随着越来越多的国内外评论纷涌而来，有说四代机无敌的，有贬低的，把军迷搞的有的晕。我觉着吧，我们应该正确的看待中国的四代机。首先要确认J20是四代机，至少它是向着这个方面的，这是肯定的。另一方面我们要看到我们的四代机与美俄的四代机还是有差距的，我们现在的黑丝带目前的水平应该是3++的水平，之所以这么说时有原因的，下面我来细说说：
    1 时间上！黑四代目前还处在验证期，今年刚刚第一次试飞，很多技术方面需要验证.美国的F22从上世纪80年代研制到96年正式生产用了10多年的时间，F35也是经过很多年测试，一直到现在还没有正式服役。而俄罗斯的T50从2010年第一次试飞，今年已经是第二次试飞了。一架飞机从初始设计到正式服役是要经过很长时间的，我们可以缩短时间但绝对不可能免去这个时间，从时间上来说，我们落后于美俄，特别是美国！
    2 技术上！经过改革开发这30年来的发展，技术上我们已经有了长足的进步。但是毕竟我们的发展时间相对还短，不说美国，就说俄罗斯我们也有不小的差距，瘦死的骆驼比马大，虽然前苏联解体后，俄罗斯已不复前苏联当年的勇猛，但是人家的底子还在啊，底子还是很雄厚的。就说发动机吧，发动机可以说是飞机的心脏了，但我国目前的发动机技术还是远远落后与美俄，这个技术不解决，四代机都是空论！
    当然，我们也有我们的优势！虽然我们起步晚，但是我们起点高！前面我们有着很好的目标可以借鉴，后面有很多最近几年的新技术，我们可以应用。随着我国经济的继续发展，以雄厚的经济为基础，技术的不断创新和改进，瓶颈的不断攻破，我相信我们的四代机一定会成为最耀眼的那颗恒星。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +20 鼓励 2011-3-22 18:16

chun131421

J20不是”J万能“，就算J20能达到F22一样的水平或者是超过F22也不可能改变现在中美两国之间的力量对比。中美两国之间的整体差距不可能因为一两件武器的出现而发生根本的转变，我们还应该继续努力啊，就像梁部长说的我们国家的军事水平和发达国家比至少有20-30年的差距啊！但我对国家的未来充满希望！

johnnys

2楼，是与美国平均相差20年，并不是与发达国家相差二十年，这其中还是有极大差别的，就拿j20来说，同类的战机就只有美国有，俄罗斯还在研发，只比中国快1年试飞，而且以现在中俄两国的资金对比来看，谁先服役还非常难说，其他欧洲和日韩，在三五年内都看不到首飞的希望，正式列装就更遥遥无期了，从这些方面来讲，已经是领先他们了。

      实际上刨除核武器的因素，全世界其他国家的空军加起来，面对面的打，也未必干得过美国。老美跟全世界的技术差距就是那么大，中国其实已经是现在追得最近的了，在冷战时期，苏联空军的更新换代时间与美国比起来，也是七八年左右。现在美国2005年列装f22，中国2011年首飞j20，如果抓紧一点，争取在2017年列装，那么差距就只有12年左右了，跟f35差不多时间列装，当然在细节上或许还会有差别，不过已经没有代差了。

      其实真正决定性的东西还是工业基础，像精密机床，新材料的研制，还有工艺流程，设计工具，一些基础的实验，以及管理手段。最近我发现，德国企业在管理质量的时候，有一些非常好的窍门，比如他们对每一个零部件的使用寿命都进行大量的实验和记录，然后建立基础数据库，当某件零部件将要达到记录寿命但并没有损坏的时候，就将其替换掉，而不是被动的等待着出现故障再来修理。我们都知道如果某个部件出现问题，不仅会影响那个地方，甚至会使得其他零部件寿命大幅缩短，甚至直接损坏。结果就是，我们看到德国机械时不时会要求更换零部件，但是停机整修的次数却极少，很少会影响到生产或运作，整台机械的寿命就非常长，大修的间隔周期也非常长。这里面除了材料好，设计合理之外，我认为这种管理方式是关键中的关键。

      而我国的管理，缺乏这些记录和基础性实验，即便想效仿，也无处着手，因为那台机器看着好端端的，你凭什么要换零件呢，老板那关就很难过，员工也觉得麻烦，结果用不了多长时间坏了，然后大骂质量不行。其实质量的确会有差距，但是差距大不到这种程度。

      中国要学的不仅是手艺，一些软的东西也很重要。偷师、总结、摸索、创新。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +18 鼓励 2011-3-22 18:16

jx4177

假如我没记错的话，F-22是02还是03年列装的吧，05年都有IOC了（初始作战能力）。

zwmc

只要有，就是进步，就是威胁；就可以让美国在对华的行动多一些顾虑；就如同核武器一样

innenarchi

据说4代出现只是个幌子，成飞搞的烟幕弹，真正的4代你说可能在一个治安，基地设施都很烂的机场出现吗？还被老百姓这么容易就拍到了，想想就能明白，这一招叫“明修栈道，暗渡陈仓”。

真正的4代，我们怎么算都觉得不可能这么快出现，光一个仿制的外壳不需要太多时间，但是发动机真那么容易就能搞出来？ F15的发动机寿命在5000小时左右，一架F15全寿命服役情况下，正常只会换装一次发动机。俄罗斯人的发动机像米格机系列. 寿命在1500小时左右。而中国的发动机，不知道J10的，老式的歼7歼8，发动机只有800小时。

主要还是材料工艺不过关，国产发动机的叶片和尾喷口在高温环境下稳定工作时间就那么长，烧坏了，整个发动机寿命就到了，然后制造技术里，高精度制造能力有限，不说航空发动机，就说潜艇的尾桨，学过流体力学的人都知道，那个桨叶的弧度并不是规则弧度，弧线具体计算很复杂，其实做3维模型一点都不难，国家不缺应用物理的人才，但是工厂达不到理论标准精度，因为车床精度不够，大部分工作全是手工操作。。。效率，标准化，基本上是天方夜谭。高精度制造和加工是国家目前都无法短时间期盼的。所以图纸设计无法在短时间里得到样品做试验，怎么可能提高设计周期，等个大几个月，3-5年都是常有的。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +10 鼓励 2011-3-22 18:17

中国的国力不断的强大，第四代战机研究出来已经离我们不远了，我们会站起来的

先者有先者的先步条件，后来者也有自己的优势，虽然在四代上欧美列强及老毛子都不会对中国有所帮助，但在这二十一世纪的十年中，就是美国也明白中国的进步是巨大的，所以它千方百计的想在中国的周边挑起事端，想影响中国的发展。中国近期在电子技术及稀土材料及高科技材料上的发展是突飞猛进的，也许在不久的将来中国会解秘中国的发动机技术及其它相应的雷达技术。现在中国的机械制造及创新能力也有了很大的提高。这丝代的出现，可以说是跟六十年代的导弹核武器相媲美的，它打破了美国及俄罗斯的最先进的技术封锁，让中国在世界终于有了自己的独特技术。

本帖最近评分记录

• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-3-22 18:17

非常赞同8楼的观点。“罗马不是一夜建成的”这句话到目前为止还是完全正确的，“空中楼阁”的出现绝对是幻影。
航空技术的基础配套领域还处于落后阶段，可能制造出世界一流的产品吗？我承认进步，但怀疑进步如此神速。

meiyang1023

发动机是关键呀
某国产发动机用在J10上面，导致空中停车不是一次两次了
听说现在J10都用俄国进口的发动机了